kaniagostyn *UKS Kania Gostyń

Koszt inst. elektrycznej.

Użytkownik "Wojciech Janczara" <Wojciech.Jancz@durrpol.com.plnapisał w
wiadomości
Cześć,
| Pomimo, że jestem inżynierem elektrykiem, pierwszy raz spotykam się z
| nazewnictwem "wyłącznik krańcowy" i "wyłącznik krzyżowy" (pomijając
| wyłączniki krańcowe występujące w automatyce). Może mnie ktoś oświecić?

wyłącznik krańcowy - nazywa się to przełącznik schodowy a nie krańcowy
wyłącznik krzyżowy - przełącznik krzyżowy ;-) -dwa przewody wchodzą i dwa
wychodzą, w zależności od położenia przełącznika, albo połączone na
wprost,
albo skrzyżowane.

Jak narysujesz schemat to schodowe są na krańcach i stąd pewnie nazwa


:-)).

Dzięki za info. Z tego co widzę z Twojego opisu, można zrobić nieograniczony
ciąg wyłączników schodowych włączających/wyłczających. Kiedyś napotkałem na
problem połączenia 3 wyłączników schodowych - rozwiązanie było proste - nie
da się. Wtedy nie istniały wyłączniki krzyżowe w takim wykonaniu. Teraz
życie jest piękne.
R.

Potrzebuję zrobić oświetlnie klatki schodowej - 4 kontakty do
załączania/wyłączania
oświetlenia na całej klatce. Czy ktoś mógłby mi pomóc (schematy połączeń
mile widziane)


najlepiej wylacznik czasowy. Wtedy przyciski (wszystkie rownolegle)  i
do wylacznika czasowego. Jak nie chcesz wyl. czasowego, to robisz albo
wylaczniki schodowe (i krzyzowe w srodku) - trzeba ciagac wiecej
druta no i wylaczniki sa polaczone "szeregowo": troche trudniej
rozbudowac, jak sie okaze, ze piaty kontakt by sie przydal, albo
stycznikiem i tez przyciskami. Wtedy przyciski tez rownolegle.

Ps. prosze o info najlepiej na priv


nix na priva. Piszesz na NG -odpowiedz tez tam.

Z pozdrowieniami


tez

Waldek

Czy Grupowicze mogliby mi wytlumaczyc jak mam to polaczyc, zeby zadzialalo?

Pozdrawiam - Tomek

Zolto-zielony to sie zgadzam ale sam zolty ma troche inne znaczenie
(blizej nieokreslone a jezeli mowimy o schodowym to na pewno to jest
"ten trzeci")


Konkretnie w tym przypadku sa zolto-zielone. Napisalem ze zielony, bo
nie wiedzialem ze to ma znaczenie.

Chociazby z tego schematu wynika ze potrzeba conajmniej 5 zaciskow w


Wlacznik krzyzowy ma 4 podwojne. Przynajmniej ten, mechanizm, ktory ja
mam tak ma.

ta puszka mogla byc od czegos innego).


Zdecydowanie nie. te puszki sa do wlaczania swiatla w sypialnie, jedna
kolo wejscie dwie z dwoch stron wyra. Trudno je pomylic z innymi, bo nie
ma innych wlacznikow w tym pomieszczeniu.

Poniewaz i tak sie rozpisalem- dajcie "ludzie malej wiedzy" zarobic
elektrykom.


Po zbudowaniu domu, zakupie mebli i przeprowadzce, w miedzyczasie syn
przyszedl na swiat - czlowiek nie ma ochoty dawac zarobic :)) Poza tym
jaka to satysfakcja jak sie cos samemu zrobi!

jest duzo uszkodzen ciala i brak pracy dla specjalistow. Jezeli nie
wiesz co to faza a co to kabel neutralny mozesz sobie zrobic krzywde


Instalacje wykonal elektryk z tzw. uprawnieniami. Zakladam, ze on
wiedzial co robi i zrobil to zgodnie ze sztuka i zasadami. W moim
przekonaniu sprawa sprowadza sie do sprawdzenia na ktorym przewodzie
probnik swieci i podlaczenia w odpowiedni sposob wlacznikow. Pewnie
splaczasm sprawe, ale nie ma w tym chyba zadnej wiekszej filozofi, jesli
oczywiscie instalacja jest wykonana poprawnie, a zakladamy ze jest.

Pozdrawiam - Tomek

| Chciałem mniej więcej się zorientować ile biorą elektrycy za punkt (i co
| uważają za punkt), bo przymierzam się do kładzenia elektryki i na razie
| elektryk powiedział mi 30 zł. za punkt za robociznę (dużo czy mało - z
tego
| co wiem to chyba przeciętnie),

Raczej bym powiedział że to górna granica za punkt bez materiału.

| materiały wolę załatwić we własnym zakresie,

Często elektrycy mają duże upusty w hurtowniach, ale nie zawsze chcą się
nimi dzielić z inwestorem.


Dokładnie o to chodzi ...

Zagrożenie jest innego typu, na podstawie ilości
punktów ciężko wyliczyć ile przewodu zostało zużyte. Punkt punktowi
nierówny, wszystko zależy od odległości od rozdzielni i rozkładu
pomieszczeń. Ja na swoją instalacje przeszło 200 punktów (inst wew.
elektryczna, telefoniczna, alarmowa, antenowa) zużyłem przewodów za około
1,5 tyś PLN do tego zabezpieczenia rozdzielni 800 PLN,


I dlatego chcę sam kupić kable i osprzęt i wiem ile czego poszło i ile
kosztowało, tym bardziej, że znam hurtownię elektryczną (m.in), która ma
dobre ceny. I to rozwiązanie całkowicie odpowiadało temu elektrykowi z
którym rozmawiałem.
wydaje mi się, że kable dość dużo wyszły u Ciebie, jak mógłbyś podać ile
wyszło (cenowo lub/i ilościowo) na poszczególne rodzaje : elektr, alarm.,
antenowa, telefon. chyba, ze wliczasz przewód zasilający  (kabel w ziemi lub
napowietrzny i jest znaczącej długości) to OK.

| bo większości instalatorów lubi sobie nieźle doliczyć za "pośrednictwo"
lub
| kupować w pierwszym lepszym sklepie. Ale wracając do tematu za punkt
uważa
| każde gniazdko, wyłącznik i wyprowadzenie na oprawę świetlną, bez
| rozróżniania podwójnych , czy schodowych wyłączników, czy 3-fazowych
gniazd.

Schodowe i krzyżowe liczą podwójnie a czasami i potrójnie. Najlepiej przed
rozpoczęciem prac uzgodnić co będzie liczone za punkt a co nie, aby
uniknąć
niepotrzebnych problemów podczas rozliczania.


uzgodniliśmy (tak jak napisałem wcześniej), że schodowe, krzyżowe jak i
3-fazowe to jeden punkt, jedynie wyłącznik to jeden punkt, a punkt
oświetleniowy (np. na suficie czy ścianie) to drugi punkt.

| Do tego ok. 1000 żł. za instalacje, podłączenie skrzynki rozdzielczej
| (kucie, wstawienie skrzynki oraz zabezpieczeń i podłączenie) i ok. 1000
zł.
| wykonanie przyłącza elektr., tzn. "połączenie" słup-budynek (kabel),
| skrzynka zabezp.-pomiarowa : zamocowanie (kucie), zabezpieczenia itp..
| Nadmieniam, że sprawa "dzieje" się na Śląsku (górnym). Albo ktoś może
| polecić dobrego elektryka (tan z którym rozmawiałem podobno jest
"dobry")

Jeżeli to faktycznie dobry fachowiec to czasami warto zapłacić więcej,
jeżeli będzie miał sporo doświadczenia i chęci doradzi ci w jakich
miejscach
poprowadzić dodatkowe przewody lub punkty. Unikniesz w przyszłości kłopotu
kucia tynku i prowadzenia dodatkowych przewodów.


Mam nadzieję, że będzie dobrze, bo :
- znam się na elektryce (teoretycznie - studia i zainteresowania, mniej
praktycznie)
- zaprojektowałem schemat ideowy instalacji i rozmieszczenie (przybliżone) :
gniazd, wyłączników i punktów oświetleniowych
- wziąłem pod uwagę różne przypadki, ale i tak będę otwarty na różne
propozycje (z grupy, od elektryka i innych osób)

Schemat chyba wykonałem nie najgorszy, bo nawet elektryk jak go zobaczył to
nie miał większych uwag i nawet pytał czemu sam sobie nie wykonam ... bo
właśnie nie mam praktyki w tym temacie i jemu to zajmie np. 2-tygodnie, a
mnie miesiąc.

Pozdrawiam
Paweł

Potrzebuje przykładowy schemat sterownika wybieraka krzyżowego!
Przeglądnąłem już wiele książek (w tym także: "układy zdalnego sterowania
i
przełączniki elektroniczne" Rudnickiego) - nigdzie nie znalazłem schematu
opisanego jako sterownik do WK (jako laik potrzebuje opisu, który
jednoznacznie wskazuje, że "to je to"). Słyszałem tylko, że sterownik ten
"może mieć coś wspólnego" z open collectorem (oczywiście nie wiem co to).
POMOCY - gdzie (i jak) mam szukać rozwiązania?!?!?!
POZDROOFKA - Mario


Open collector to po prostu układ aplikacji tranzystora.
Tranzystora służącego właśnie jako "klucz" (wyłącznik).
Może on właśnie sterować prądowo przekaźnikiem lub wybierakiem
(elektromagnesem).
Po prostu open collector to takie podłączenie tranzystora gdzie kolektor
jest niepodłączony a jeśli jest to właśnie bezpośrednio do cewki
elektromagnesu przekaźnika lub innego układu wykonawczego.
Podając odpowiedni potencjał na bazę tranzystora powodujesz jego
przewodzenie a zdejmując ten potencjał powodujesz jego odcięcie.
I tak potencjałem sterujesz włączaniem lub wyłączaniem obwodu.
Jako, że tranzystor ma właściwości wzmacniające to może on służyć do
sterowania włączaniem lub wyłączaniem onwodu w którym płynie duży prąd
(natężenie) przy pomocy sygnałów nawet dość słabych.
Tak trochę jak pedał gazu w samochodzie.
Pedał naciśniesz nawet palcem i samochód jedzie (np taki z automatyczną
skrzynią biegów) ale samym palcem samochodu nie ruszysz z miejsca.
I tak działa tranzystor.
Słaby sygnał może sterować załączaniem dużego prądu (natężenia).
Układy opencollector są stosowane wszędzie tam gdzie właśnie trzeba słabym
sygnałem sterować jakimiś urządzeniami elektromechanicznymi z
elektromagnesami a takim jest wybierak.
"open collector" to sposób podłączenia tranzystora.
Można zrobić na tym układzie właśnie sterownik wybieraka.
Bierzesz tranzystor. Na przykład NPN.
Emiter łączysz z minusem zasilania a kolektor z elektromagnesem wybieraka.
Drugi koniec elektromagnesu łączysz z plusem zasilania (na centrali plus
jest na masie wiec do masy).
I teraz do bazy tranzystora podłączasz rezystor aby uchronić tranzystor
przed uszkodzeniem.
I ten drugi koniec rezystora to wejscie.
Gdy podłączysz go do masy (na centrali nazywana "ziemią") czyli do plusa to
tranzystor zaczna przewodzić i elektromagnes działa.
Gdy odłączasz tę masę to się wyłącza.
I teraz gdy na to wejscie przychodzą impulsy dekadowe (wybiercze) czyli
okresowo na wejsciu pojawiają się potencjał masy i żaden lub potencjał masy
i plusa zasilania to w takt tych impulsów przesuwa się wybierak.
Taki jest schemat (opisany słownie - ale to proste więc sobie narysujesz)
układu (zupełnie przykładowego) sterującego wybierakiem.
No i możesz równolegle do cewki wybieraka włączyć diodę ale spolaryzowaną
zaporowo, dodatkowo włączaz równolegle kondensator np 100nF i dla pewności
warystor.
Co to daje ?
Na cewce (jak to na elemencie indukcyjnym) podczas wyłączania przepływu
prądu powstają przepięcia mogące uszkodzić tranzystor.
Dioda zewrze te połówki oscylacji które będą o odwrotnej polaryzacji,
kondensator weźmie na siebie pierwsze uderzenie (bo jak to pojemność - lubi
sam się najpierw naladować zanim coś puści dalej) a warystor to element
zaczynający przewodzić powyżej określonej wartości napięcia.
No i gdy to napięcie wzrośnie niebezpiecznie to on zaczyna przewodzić i
zewrze sobą to przepięcie.
Sam kondensator spokojnie później rozładuje się przez cewkę.

Mam nadzieje, ze trochę pomogłem.
Michał