łączniki stalowe konstrukcja drewniana
|
kaniagostyn *UKS Kania Gostyń
laczenia plyt gk. "Marcin Konopnicki" <bi@font.nospam.com.plwrote in message
| To podstawowy błąd. Podstawą prawidłowej konstrukcji jest stelaż | (drewniany/stalowy) w miejscu łączeń płyt. | Jedyna rada żeby nie pękało - rozebrać i włożyć stelaż (niestety)
Przykrecilem regips tylko z jednej strony. Mozna na tym etapie jakosc dodac ten stelaz poziomy? Tylko jaki? Profil pionowy jest typu C wiec poziomo nie bardzo jest jak wsunac ze wzgledu na te wlasnie zawijasy przy "C".
Powinny być jaieś systemowe łączniki (aby można było zamocować poziomo profil w celu wzmocnienia konstrukcji), a może się mylę? Jak nie ma to proponuję się udać do sklepu tylu OBI?Castorama i kupić kątowniki ocynkowane i trochę pobawić się z wiartarką, śrubami itp. Jak masz płyty z jednej strony to nie jest źle. Miłej pracy Arek
DOM SZKIELETOWY - wady i zalety. wykonanie to jeszcze pol biedy
tandeta powstaje juz na etapie projektu
przy stalowych konstrukcjach projektant podaje rodzaj laczenia
obojetne czy spaw
czy inne polaczenia
wszystko jest dokladnie opisane
jaki spaw
jaka wytrzymalosc
srednice otworow pod sruby czy nity
rozmiary srub
klasa wytrzymalosci
kolo jak dostanie projekt
w ktorym wyraznie jest napisane M16x1.25 11.9
wie co ma stosowac
konstrukcje drewniane najczesciej milcza
co do lacznikow
/najlepiej stosowac najszersze/
o wytrzymalosci wkretow i srub nawet nie wspomne
normalnie pustynia na rynku
nawet producenci rozdziawiaja japy
sytuacje ratuje wkret-met
ale to jeszcze nie to
zdarza sie ze wkrety utwardzane ukrecaja sie przy montazu
takie glupie laczniki
i tyle zastrzyzykow
nawet nie chce myslec o jakosci i przygotowaniu drewna
pzdr.
Kiedy instalacja odgromowa ?. No, też mi się coś wydaje, że elementy uziemione będą ściągać pioruny o wiele skuteczniej niż nieuziemione. Więc chyba lepiej nie uziemiać tego, co piorunochronem nie jest. Zwłaszcza jeśli "właściwy" piorunochron jest.
Ale weź pod uwagę, że i tak zamontowana na dachu stalowa belka (np. jętka czy wiązar), blachodachówka, rynna koszowa są połączone elektrycznie z ziemią poprzez oporność belek czy murów, które zawsze utrzymują jakąś wilgotność i po części są przewodnikami elektryczności. W przypadku więc wyładowania lepiej, żeby wiekszy element metalowy był połaczony z uziemieniem niezależnym przewodem, ponieważ w razie uderzenia pioruna ładunek popłynie przewodem, a nie belkami rozsadzając je przy tym lub ścianą niszcząc np. ocieplenie czy inne instalacje przewodowe np. elektryczną, telefoniczną czy komputerową. Oczywiście bezsensem jest łączenie gwoździ oraz wszystkich łączników, ale w przypadku elementów o znacznych wymiarach już raczej tak. Trzeba też wziąć pod uwagę inną rzecz. Jeżeli przykładowo dacd wykonany jest z blachy to sama ta blacha jest już świetną instalacją odgromową i wystarczy ją dobrze uziemić. Jeżeli zaś dach mamy pokryty konstrukcją drewnianą np. deski + gont wtedy wyładowanie do metalowych elementów kostrukcyjnych znajdujących się pod tym dachem spowoduje uszkodzenie/zapalenie się tego poszycia. Zatem dobrze jest zabezpieczyć je przed taką ewentualności wykonując normalną instalację odgromową, a uziemienie wewnętrznych elementów konstrukcyjnych ma zabezpieczać przed nie przed bezpośrednim uderzeniem pioruna, bo przed tym zabezpiecza instalacja odgromowa lecz przed porażeniem na skutek bliskiego uderzenia.
Jacek "Plumpi"
Kiedy instalacja odgromowa ?. | No, też mi się coś wydaje, że elementy uziemione będą ściągać pioruny | o wiele skuteczniej niż nieuziemione. Więc chyba lepiej nie uziemiać | tego, co piorunochronem nie jest. | Zwłaszcza jeśli "właściwy" piorunochron jest.
Ale weź pod uwagę, że i tak zamontowana na dachu stalowa belka (np. jętka czy wiązar), blachodachówka, rynna koszowa są połączone elektrycznie z ziemią poprzez oporność belek czy murów, które zawsze utrzymują jakąś wilgotność i po części są przewodnikami elektryczności.
Po jakiej części? Czy wiesz o jakich wielkościach mówisz? W przypadku więc wyładowania lepiej, żeby wiekszy element metalowy był połaczony z uziemieniem niezależnym przewodem, ponieważ w razie uderzenia pioruna ładunek popłynie przewodem, a nie belkami rozsadzając je przy tym lub ścianą niszcząc np. ocieplenie czy inne instalacje przewodowe np. elektryczną, telefoniczną czy komputerową. Oczywiście bezsensem jest łączenie gwoździ oraz wszystkich łączników, ale w przypadku elementów o znacznych wymiarach już raczej tak. Trzeba też wziąć pod uwagę inną rzecz. Jeżeli przykładowo dacd wykonany jest z blachy to sama ta blacha jest już świetną instalacją odgromową i wystarczy ją dobrze uziemić. Jeżeli zaś dach mamy pokryty konstrukcją drewnianą np. deski + gont wtedy wyładowanie do metalowych elementów kostrukcyjnych znajdujących się pod tym dachem spowoduje uszkodzenie/zapalenie się tego poszycia.
Dlatego NIE WOLNO UZIEMIAĆ tych elementów kiedy są odizolowane (np. pod deskowaniem i papą). ;-) Uziemianie takich elementów to proszenie się o kłopoty.
Pozdrawiam, Krzemo.
No więc co w końcu zwaliło wieże WTC ?. Osobiscie bylem tam i to nawet kilka razy. Na gorze i w kondygnacjach
podziemnych (3) gdzie pracowalem. Uwage moja zwrocily niesamowitej grubosci
(kilka metrow srednicy ) wiazki kabli transmisyjnych (Telewizja,gielda ,caly
swiat). Kable byly prowadzone poziomo i pionowo do wszystkich kondygnacji. Bylo
tego prawdopodobnie kilka tysiecy metrow ,wszystko w plastykowych koszulkach
bardzo dobrze sie palacych. Praktycznie nie do ugaszenia bo i miedz rowniez
zaczyna sie palic. W swojej praktyce mialem jeden pozar budynku stalowego. 3
kondygnacje,pawilon handlowy w podobnej technologii (Polska) Budynek zostal
zniszczony przez podpalenie partii styropianu przygotowanego do ukladania.
Styropian lezal na podlodze na dole i w sumie nie bylo tego duzo. Konstrukcja
nie zawalila sie ale belki pogiely sie zgodnie z wykresem momentow. Stojaca
drabina drewniana obok nawet sie nie zapalila. Do zniszczenia konstrukcji
stalowych nie jest wymagana duza temperatura prawdopodobnie okolo 600 stopni i
konstrukcja plynie pod wplywem swojego ciezaru i obciazenia. W WTC bylo okolo
20 ton paliwa i temperatura byla zapewnie znacznie wieksza. Stropy byly bardzo
lekkie tak jak sie to robi to znaczy beton 4-5 inch na plytach z blachy
faldowej. Wystarczy oslabienie lacznikow i caly strop zapada sie idealnie w
dol, Jeden natychmiast powoduje i przyspiesza drugi. Jezeli kable sie zapalily
to byly nie do ugaszenia. W biurach byly rowniez dywany czy
wykladziny,meble,papiery,kable. W Polsce rowniez bardzo ladnie plonely budynki
komitetow naszej partii w ktorych podobno nic nie bylo. Jest to wszystko
opisane w Engineering News Record po wydarzeniach. Sprawa ta dla mnie nie
budzi zadnych watpliwosci natomiast atak na Pentagon jest jakos w ciszy. Byl
rowniez opisany ale jakos slabo i raczej sie o tym mowi niewiele.
Ciekawostka moze stanowic fakt ze samolot bombowiec B-22 uderzyl lecac we mgle
w Empire State building chyba w 70 pietro w 1943 roku. Nic sie nie stalo ale
konstrukcja budynku jest zupelnie inna. Co produkuje się w Radomiu?. Diesel a może coś na temat? czy sam węgiel w głowie? Chyba jesteś po PR.
- Łączniki - złączki do rur
- JOKER - Producent odzieży dziecięcej i młodzieżowej
- Barbex - Producent obuwia damskiego.
- Bolid - Producent sprzętu do chłodzenia i rozlewu piwa beczkowego, mebli
kawiarnianych, hokerów, aranżer i wykonawca barów, pubów, restauracji i sklepów.
- Brat-Met Sp. z o.o. - Producent wyrobów metalowych: śrub, wkrętów, części
zamiennych do ciągników i maszyn rolniczych.
- Bremi - Producent oferuje paski skórzane, eleganckie zestawy upominkowe,
kożuchy i dodatki odzieżowe.
- Dawiko - Produkcja i sprzedaż kotw montażowych, kołków rozporowych szybkiego
montażu.
- Drawa Radom - Listwy wykończeniowe z drewna litego i fornirowane do podłóg
drewnianych i panelowych.
- Ekohelp - Serwis i sprzedaż pomp, urządzeń i narzędzi pneumatycznych.
- Elma - Przemysłowe systemy komunikacji bezprzewodowej z wykorzystaniem sieci
GSM i jej usług SMS i GPRS.
- Eser Radom - Produkcja drewnianych listew przypodłogowych do parkietów i podłóg.
- Fabryka Dróg Sp. z o.o. - Produkcja mas bitumicznych.
- Fedini - Producent odzieży damskiej.
- GABEC s.c. - Produkcja wysokiej jakości wyrobów metodą kucia na zimno, dla
przemysłu meblowego, samochodowego,elektrotechnicznego i innych.
- GGG Sp. z o.o. - Produkcja precyzyjnych detali w technice CNC oraz montaż
mechaniczny.
- HartMet Sp. z o.o. - Tłocznictwo, hartowanie, obróbka cieplna, usługi narzędziowe.
- Kon-Mag - Produkcja zniczy i prasowanych wkładów.
- Metalmot - Akcesoria meblowe, części i narzędzia rolnicze.
- Nes-Drut Radom - Producent sprężyn i wyrobów z drutu, sprężyny naciągowe,
naciskowe, baryłkowe, stożkowe, spiralne i płaskie.
- P.P.H.U. Bartpol - Lakiernia proszkowa, kontakt, adres, mapka
- P.P.U.H. Familia s.c. - Produkcja cholewek damskich, męskich oraz dziecięcych
ze skór i tworzyw sztucznych.
- Rafil, Radomska Fabryka Farb i Lakierów - Katalog wyrobów, oferta
produkcyjno-handlowa.
- Raj-Skór Zakład Garbarski - Informacje, oferta, kontakt.
- Rolmlecz, Rolnicza Spółdzielnia Mleczarska Radom - Producent mleka i jego
przetworów.
- Solo - Producent obuwia damskiego.
- Stalko, Zdzisław Ziomek - Producent konstrukcji i elementów stalowych, obróbka
metali, cięcie plazmą i laserem.
- Zakład Ślusarsko-Mechaniczny - Roman Kutkiewcz - Elementy złączne wykonywane
na podstawie rysunku. WTC. Użytkownik freewolny napisał: Widzisz Hiki, o takich bzdurach mowilem, chodzbys niewiem jaka stal uzyl, jak ja certyfikowal, to przy 724 C, kazda, powtazam kazda stal straci swoje wlasnosci mechaniczne(temp (700 stopni, ok - temp 725 C, plastelina).
Hmmm....
"The critical temperature for steel starts at 900°C for pure iron, then, as more carbon is added, the temperature falls to a minimum 724°C for eutectic steel (steel with only .83% by weight of carbon in it). As 2.1 % carbon (by weight) is approached, the critical temperature climbs back up, to 1130°C." "Graniczna temperatura topnienia. Określa, w jakiej temperaturze następuje topnienie materiału. Dla stali to temperatura powyżej 1500°C." http://www.muratordom.pl/instalacje/rury-i-laczniki/stal---material-n... Do tego do budowy mostow i budynkow uzywa sie tali strukturalnej, ktora dosc dobrze radzi sobie wlasnie z wysokimi temperaturami. Dlatego tez stal pod wzgledem ogniotrwalosci, jest tylko troche lepsza od drewna i wymaga duzych nakladow finansowych by ja na wypadek pozaru zabezpieczyc.
Byzydura. "critical temperature for structural steel, above which, it is in jeopardy of losing its strength, leading to collapse. Fire testing involves live fire exposures upwards of 1100°C, depending on the fire-resistance rating and duration one is after. More items than just fire exposures are typically required to be tested to ensure the survivability of the system under realistic conditions."
W polaczeniu z betonem oraz ze specjalnymi technikami laczenia i budowania - twoj drewniany przyklad spali si eniczym zapalka, a konstrukcja ze stali inzynieryjnej w polaczniu z betonem i know-how przrtwa najwiekszy ogien... A jak wykazala analiza konstrukcji WTC,
Link.
zabezpieczenie przed ogniem konstrukcji stalowych bylo marne. I nie jest to zadna wiedza tajemna jesli chodzi o stal. Podstawowa, podstawowa i jeszcze raz podstawowa. Ogolnie dostepna, tylko trzeba wiedziec gdzie szukac.
Wlasnie, podaj zrodla swoich rewelacji, bo moje to angielskie wiki ;)
I teraz powiedz mi Hiki, jak ktos kto nie zna podstawowych wlasnosci fizyko-mechanicznych stali moze byc wiarygodny jesli chodzi o mechanike budowli? Jak taki ktos wogole moze byc wiarygodny, jesli chodzi o analize mechaniki lotu statkow powietrznych, zjawisk fizycznych zachowania sie cial stalych pod wplywem wysokiego cisnienia, zjawisk spalania materialow aluminiopochodnych itd itd. A do kompletu dodaj analize dokumentow wywiadowczych, analizy polityczne, wypowiedzi politykow...
Nie wiem jak, dlatego nie rozuimiem, czemu kreujesz si ena eksperta.
No więc co w końcu zwaliło wieże WTC ?. axx61 napisał:
> tego prawdopodobnie kilka tysiecy metrow ,wszystko w plastykowych koszulkach
> bardzo dobrze sie palacych. Praktycznie nie do ugaszenia bo i miedz rowniez
> zaczyna sie palic.
Sprawdzałeś palność tych koszulek ? Miedź się pali ?
> W swojej praktyce mialem jeden pozar budynku stalowego. 3
> kondygnacje,pawilon handlowy w podobnej technologii (Polska) Budynek zostal
> zniszczony przez podpalenie partii styropianu przygotowanego do ukladania.
To jakiś chyba ze starszych serii styropian, bo teraz stosuje się wersje
samogasnące.
> Styropian lezal na podlodze na dole i w sumie nie bylo tego duzo. Konstrukcja
> nie zawalila sie ale belki pogiely sie zgodnie z wykresem momentow. Stojaca
> drabina drewniana obok nawet sie nie zapalila. Do zniszczenia konstrukcji
> stalowych nie jest wymagana duza temperatura prawdopodobnie okolo 600 stopni
> i konstrukcja plynie pod wplywem swojego ciezaru i obciazenia. W WTC bylo
> okolo 20 ton paliwa i temperatura byla zapewnie znacznie wieksza.
No właśnie cały problem jest w tym, że nie czytaliście raportów technicznych
FEMA (wtcstudy), które stwierdzają, że ok. 1/3 paliwa spłonęło w kulach
ogniowych zaraz po trafieniu a reszta wypaliła się w ciągu kilku następnych
minut (poniżej 10 minut). To co płonęło to było wyposażenie biurowe (straszna
jest siła biurokracji, nawet budynki stalowe się jej nie oprą) i paliło się
przy nieoptymalnym dopływie tlenu -> czarny sadzowaty dym, więc temperatury
były raczej niższe niż wyższe. W raporcie NIST podają nawet, że z symulacji nie
wyszła im temp. konstrukcji wyższa niż 300 stopni a to trochę za mało do
obniżenia wytrzymałości konstrukcji.
> Stropy byly bardzo lekkie tak jak sie to robi to znaczy beton 4-5 inch na
> plytach z blachy faldowej. Wystarczy oslabienie lacznikow i caly strop zapada
> sie idealnie w dol,
Stropy użykowe miały 10 cm betonu, a stropy w rdzeniu miały 12.5 cm betonu i
BYŁY ODZIELONE konstrukcyjnie od tych użytkowych.
Idealnie w dół ? Wszystkie kratownice podtrzymujące strop nagle puszczają
jednocześnie ? Na obwodzie 256 m zewnętrzne i 136 m wokół rdzenia ?
> Jeden natychmiast powoduje i przyspiesza drugi.
Jest jeden drobny problem, dotyczący teorii naleśnikowej.
Budynek miał 416 m wysokości i 110 pięter co daje średnio 3.78 metra na piętro.
Zakładamy, że wali się najwyższy strop (tak to wyglądało sądząc po zachowaniu
się anteny) spada na niższy, który obrywa się, spada na niższy itd aż do samej
ziemi. Otóż, z wzoru na upadek swobodny mamy:
tspadania=Sqrt(2*h/g) gdzie:
h = wysokość piętra
g - przyspieszenie ziemskie
sqrt - pierwiastek kwadratowy
jeżeli podstawimy do wzoru, to otrzymamy, że sufit wyższy leciał na niższy
(brak efektu poduszki powietrznej ani oporów konstrukcyjnych).
t=sqrt(2*3.78/9.81)=0.877 s
jeżeli pomnożymy to przez 110 pięter otrzymamy czas:
Tbudynku=110*tstropu=110*0.877 s= 96.56 s
a przecież nie uwzględniliśmy czasu na zerwanie stropu i jakichś
nierównomierności.
a z materiałów filmowych wynika, że budynek zwalił się w 12-17 sekund (sygnał
trzęsienia ziemi od zawalenia się wież trwał ok. 10 sekund).
DZIWNE !
> Jezeli kable sie zapalily to byly nie do ugaszenia. W biurach byly rowniez
> dywany czy wykladziny,meble,papiery,kable.
I owszem, ale z tego co wiadomo, konstrukcja budynków była zabezpieczona przed
efektem komina (rdzeń) a poszczególne piętra były rozdzielone pożarowo (z
wyjątkiem tych trafionych). Budynek był modyfikowany pod kątem pożarowym, po
zamachu bombowym w 1993 roku.
> Sprawa ta dla mnie nie budzi zadnych watpliwosci
We mnie niestety budzi i to co raz większe im więcej materiałów (różnych) czytam
i nie chodzi mi o opinie różnych "analityków" ale raporty oficjalne, zdjęcia,
materiały filmowe, itd.
> natomiast atak na Pentagon jest jakos w ciszy. Byl rowniez opisany ale jakos
> slabo i raczej sie o tym mowi niewiele.
To jest inny ciekawy kwiatek, 10 cud techniczny świata (8 -> WTC1, 9->WTC2, 11-
>WTC7)
> Ciekawostka moze stanowic fakt ze samolot bombowiec B-22 uderzyl lecac we mgle
> w Empire State building chyba w 70 pietro w 1943 roku. Nic sie nie stalo ale
> konstrukcja budynku jest zupelnie inna.
WTC1/2 były liczone na uderzenie w pełni obciążonego B707
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plshirli.pev.pl
|
|
|