kaniagostyn *UKS Kania Gostyń

gen Polko z wizytą w FB Łucznik.
 Ă‚   Tak naprawdę do modernizacji Beryla (nie ingerującej w jego wnętrze)
zupełnie wystarczającej do spełnienia większości wymagań wystarczy:
aluminiowe łoże z trzema szynami montażowymi (opcjonalnie plus nakładka na
rurę gazową z szyną), dopracowana kolba o regulowanej długości i dużej
stopce (niekoniecznie nawet musi być składana), poprawiony kształt
przełącznika rodzaju ognia (większy, bardziej ergonomiczny), powiększona
dźwignia zwalaniania magazynka, powiększona dźwignia bezpiecznika, inny
tłumik płomienia, umożliwiający zakładanie tłumika (acz z tych granatów
nasadkowych to bym tak do końca nie rezygnował). Można się pokusić o te
łączniki do magazynków czy gumowe opaski ułatwiające wyciąganie ich z
ładownic.


No ładny przepis Redaktorze. Jedno małe "ale":
problem nie w zrobieniu "aluminiowego łoża z 3 szynami montażowymi" tylko jak
go zamontować na Beryla żeby:
a) jego położenie było ustalone i powtarzalne po każdym demontażu,
b) połączenie było szybkorozłączne
c) bez użycia drobnych, łatwych do zgubienia elementów (np.śruby)
"Nakładka na rurę gazową z szyną" nie zmieni nic, bo obaj wiemy jak łoże i
nakładka są montowane obecnie (często po prostu mówiąc językiem potocznym
nakładka "klekoce", więc żaden celownik zamontowany na niej nie trzymałby
zera).
T.

gen Polko z wizytą w FB Łucznik. "AdAm" <adamdub@poczta.onet.plnapisał(a):

To, że nigdzie publicznie nie ma dostępnych komentarzy GROM-owców
na temat  ich M4 (...) nie znaczy, że te są bezwględnie pozytywne.


    Nie są.

To są właśnie te wymagania, których  Beryl w obecnej kupowanej
przez wojsko postaci nie spełnia, nie licząc pojedynczych modernizowanych
egzemplarzy i tych z pozakładanymi różneg  rodzaju szynami (które jak na
razie są dodatkowym, a nie standartowym dodatkiem do Beryla).


    Nie bardzo rozumiem, szyna montażowa do Beryla, zawsze będzie
"dodatkowym dodatkiem", biorąc pod uwagę konstrukcję tej broni. To samo
dotyczy wymiennego łoża z chwytem i szynami.

    Tak naprawdę do modernizacji Beryla (nie ingerującej w jego wnętrze)
zupełnie wystarczającej do spełnienia większości wymagań wystarczy:
aluminiowe łoże z trzema szynami montażowymi (opcjonalnie plus nakładka na
rurę gazową z szyną), dopracowana kolba o regulowanej długości i dużej
stopce (niekoniecznie nawet musi być składana), poprawiony kształt
przełącznika rodzaju ognia (większy, bardziej ergonomiczny), powiększona
dźwignia zwalaniania magazynka, powiększona dźwignia bezpiecznika, inny
tłumik płomienia, umożliwiający zakładanie tłumika (acz z tych granatów
nasadkowych to bym tak do końca nie rezygnował). Można się pokusić o te
łączniki do magazynków czy gumowe opaski ułatwiające wyciąganie ich z
ładownic.

choć istnieje zarówno nowa lepsza kolba jak i chwyt doczepiany.


    Nie bardzo rozumiem, przecież Mini Beryle dla ŻW mają chwyt przedni.

    REMOV

"AdAm" <adamdub@poczta.onet.plnapisał(a):

| To, że nigdzie publicznie nie ma dostępnych komentarzy GROM-owców
| na temat  ich M4 (...) nie znaczy, że te są bezwględnie pozytywne.
   Nie są.


A jakoweś pomysły na następcę mają? Zainteresowanie SCAR-ami, czy to
konkretnię tą bronią czy ogólnie koncepcją, już wyrażają?

   Tak naprawdę do modernizacji Beryla (nie ingerującej w jego wnętrze)
zupełnie wystarczającej do spełnienia większości wymagań wystarczy:


Właśnie o te "do spełnienia większości wymagań" mi się rozchodzi.

aluminiowe łoże z trzema szynami montażowymi (opcjonalnie plus nakładka na
rurę gazową z szyną), dopracowana kolba o regulowanej długości i dużej
stopce (niekoniecznie nawet musi być składana), poprawiony kształt
przełącznika rodzaju ognia (większy, bardziej ergonomiczny), powiększona
dźwignia zwalaniania magazynka, powiększona dźwignia bezpiecznika, inny
tłumik płomienia, umożliwiający zakładanie tłumika (acz z tych granatów
nasadkowych to bym tak do końca nie rezygnował). Można się pokusić o te
łączniki do magazynków czy gumowe opaski ułatwiające wyciąganie ich z
ładownic.


No właśnie, wiadomo, co i jak w Berylu można udoskonalić i dlatego to, że
wojsko wciąż nie może się na tego rodzaju modernizację zdecydować jest dla
mnie niezrozumiałe.

| choć istnieje zarówno nowa lepsza kolba jak i chwyt doczepiany.
   Nie bardzo rozumiem, przecież Mini Beryle dla ŻW mają chwyt przedni.


Ale przytwierdzony na stałe, a mnie - lajkonikowi, ale obdarzonemu
wyobraźnią - lepszym rozwiązaniem wydaje się chwyt doczepiany. Mam wrażenie,
że bywają sytaucje, w których chwyt nie koniecznie jest pomocny. Na przykład
czyż nie wygodniej byłoby opierać broń o framugę okna łożem, a nie chwytem.

AdAm

Bo na razie państwowa kroplówka w dawce 2000 sztuk Beryli
rocznie trwa.


    Nie bardzo rozumiem, czy uważasz, że wojsko nie powinno zamawiać
standardowego karabinka automatycznego? Poza tym nie tylko Beryle są
kupowane, ale i pistolety maszynowe, a ostatnio nawet i subkarabinki.

A oczami wyobaźni widzę firmę która od początku naszego zaangażowania
w iraku  (3 lata!) nie potrafiła opracować nawet tak banalnej części jak
łącznik do  magazynków (nie mówiąc o konkretnych zmianach samej
broni).


    Oj i w tym zdaniu, jak na dłoni, wychodzi właśnie ta cała Twoja
nieznajomość specyfiki rynku. Ponownie przerzucasz na producenta (sic!)
coś, co powinno wyjść jako zapotrzebowanie z armii (WP, jako struktury, a
nie uwag pojedynczych żołnierzy). Zapotrzebowania i zamówienia nie ma, więc
zakład nie opracowuje, bo i po co miałby marnować swój kapitał na coś, co
nie zostanie zakupione? Możesz mi logicznie wyjaśnić, dlaczego miałby to
robić?

Różnica między nami polega na tym, że wybierając taki a nie
inny zawód stałeś się osobą publiczną, zatem musisz się liczyć
z krytyką


    Moment, moment, to gdy dowiesz się, że jakiś z Twoich rozmówców jest
lekarzem, czy prawnikiem, to, gdy nie będziesz się zgadzał z jego
poglądami, automatycznie zaczniesz do niego pisać "panie doktorze K." czy
"panie mecenasie S."? Nie sądzisz, że to trochę głupie (trącące tutaj na
pmm pewnym osobnikiem, którego miana wymieniać nie trzeba)? Poza tym, to ja
na pmm pisuję jako osoba prywatna i takież prywatne poglądy wyrażam
(niezależnie od wykonywanego zawodu, a miałem ich w czasie pisania tutaj
kilka), stąd też nie bardzo rozumiem, skąd też Ci się pojawił przeskok? Co,
mam zmienić pseudonim i nie przyznawać się do siebie, żeby móc swobodnie
dyskutować na tematy, które lubię, takie rozwiązanie uważasz za rozsądne i
logiczne?

    REMOV

| Taka umiejetnosc sie bardzo przydaje w zyciu.
 Ă‚   Jasne, wiem - do karmienia mnie.


To bylo szowinistyczne, REMOV:)

| Budynki to pododzialy zmechanizowane przeszukuja na misji w
| Iraku, taka jest  prawda.
 Ă‚   Jasne, w normalnej walce po spieszeniu z bwp nigdy w życiu budynków by
nie przeszukiwali, tak?


Oczywiscie nie o to mi chodzilo. Patrz nizej.

| Dopiero teraz wprowadza sie takie elementy w ich szkoleniu.
 Ă‚   A gdzie tam. Walka w terenie zurbanizowanym zawsze była ćwiczona, nawet
w najgłębszych mrokach PRL-u.


I przeszukiwanie budynkow w poszukiwaniu podejrzanych osob, zatrzymania, itp.?
Jasne, ze byla cwiczona walka w miescie-od tego sa poligony specjalne, ale nie
w takim zakresie jak teraz i w troche innym "kierunku".

| Nie kumam dlaczego czegos takiego nie mozna wprowadzic
| na Berylu. Przeciez ta jesgo standardowa kolba to porazka.
 Ă‚   Mieszasz. Poszuszkę umieszcza się _na_ kolbie. Tak samo jest to
wprowadzone w szwedzkim Ak.5C. Ale faktem jest, że standardowa kolba jest
taka sobie. Mnie odpowiada pomysł z FNC/FN FAL/Galila.


Na temat tej kolby juz byly kiedys gadki wiec nie warto tego znowu rozwijac.
Wiadomo jest jak jest.

| Ciekaw jestem co na to powiedza testujacy go zolnierze.
| I czy PSK bedzie to  robil:)
 Ă‚   Co robił - testował czy strzelał z biodra?


A jak myslisz?:)

| Pisalem wtedy pamietam ze te plastikowe "prztyczki" jakos nie
| robia na mnie  solidnego wrazenia i ze jakos nie widze zeby
| np. przy przypadkowym uderzeniu  bronią ze zblokowanymi
| magazynkami w sciane te "prztyczki" to wytrzymaly.
 Ă‚   A, o to się akurat nie martw, wytrzymają. A nawet jeżeli nie, to nadal
tylko jeden magazynek ile razy zdarza się uderzać tak w ściany, co? Dosyć
wydumany problem sobie znalazłeś.


Bo ja wiem? Mysle ze na polu walki przy padaniu na ziemie, chowaniu za sciany
takie sytuacje moga byc czeste, zwlaszcza podczas walki w miescie.

| Dalej tak uwazam, ale wolalbym to zobaczyc na wlasne
| oczy.
 Ă‚   Kup sobie kilka i eksperymentuj ze ścianami i atrapą broni. A ja tam
akurat Szwajcarom czy Niemcom jestem skłonny zaufać.


Czepiles sie tych scian. Po prostu-nie wyglada to zbyt solidnie. Co innego
solidny łącznik z blachy.

| To ze ani widu ani slychu po tej broni w WP i Policji
 Ă‚   Bo nie zostało przyjęte do uzbrojenia, zamiast tego wszedł WIST-94. Ty
masz jakieś chwilowe zaćmienie pamięci, czy co?


W Policji tez przepraszam "wszedl WIST"?

| MAGi to juznawet w malej serii wyprodukowane byly i na tym
| sie skonczylo. A byly znacznie dalej niz wz.2003
 Ă‚   Zapomniałeś DLACZEGO nie zostały przyjęte do uzbrojenia? Przecież ten
argument jest niepoważny.


W przypadku policji tez?

| Powiedzmy. Kiedys dostarczyli im mala partie i nawet sobie chwalili.
 Ă‚   Do testów. I nie wiem, czy im później ich nie zabrali.


Stawiam na to ze nie:)

| W kazdym  razie znacznie lepsze wg nich byly niz WIST (wypowiadal
| sie kiedys jeden koles  z PSK w Komandosie).
 Ă‚   Gdybyśmy przyjęli MAG-a to pewnie w tekście w PZ okazałoby się, że to
dno, a WIST-y lepsze.


1) to byl "komandos" a nie PZ
2) wypowiadal sie koles z PSK, ktory wyraznie klął na WISTy.

| Skoro napisali tez MAG to mozna przypuszczac  ze ich jeszcze
| uzywają. Tyle.
 Ă‚   Ja bym tak nie przypuszczał, dla mnie to nielogiczne. Tyle.


Wlasnie ze to byl logiczny wniosek, REMOV. Napisalem poprzednio dlaczego.

| Skoro regulacja  kolby jest istotna, to i chwytu tez powinien
| byc.
 Ă‚   Bez żartów - regulację kolby do chwytu przedniego porównujesz? Jak to
mawiał bodaj Piotr, lufa strzela kolba trafia i jestem skłonny się z nim
zgodzić. Chwyt jest najmniej istotny w tym wszystkim. Przydatny, ale to
wszystko.


Przy dlugim noszeniu broni obciazonej dodatkwym magazynkiem, latarkami,
laserami i optyką zmienilbys zdanie szybciej niz myslisz.
A propos: "Wiecej uwagi nalezy poswiecic chwytowi przedniemu, ktory to element
jest często lekcewazony.":)))

| Nie porownuj kosztow takiej modyfikacji w USA i Polsce bo to z
| oczywistych  wzgledow nie ma sensu.
 Ă‚   Przecież to Ty zacząłeś porównywać do amerykańskiej konstrukcji?


Pod wzgledem kosztów?
T.