kaniagostyn *UKS Kania Gostyń

fundament i kanal ?.

gizmo wrote:
Wkrotce bede wylewal fundament bez podpiwniczenia pod budowe domu. W
projekcie mam garaz i teraz pytanie czy moge w fundamencie przewidziec kanal
?
I czy nie bedzie to duzy problem aby zrobic kanal ?
Nie wiem za bardzo jak sie do tego zabrac.
Z gory dziekuje za pomoc


Trudno udzielić jednoznacznej odpowiedzi. Nie wiadomo czy garaż jest
wolnostojący (fundamenty stosunkowo słabo obciążone), czy też stanowi część
parterową budynku. W każdym przypadku duże znaczenie ma odległość
fundamentów garażu od ścian kanału oraz długość odcinka ściany kanału
narażona na oddziaływania fundamentów garażu.
Ogólnie jest możliwe zejście kanałem poniżej poziomu posadowienia garażu,
lecz ściana kanału musi zostać obliczona na parcie gruntu wywołane
naciskiem fundamentów. Zwykle kanał stanowi wówczas konstrukcję
monolityczną, lub murowaną wzmocnioną słupkami żelbetowymi.
W przypadku wymiarów kanału niewielkich w stosunku do długości fundamentu
kanał wykonuje się na zasadzie prostokątnej studni opuszczanej. Głębokość
praktycznie dowolna i niezależna od posadowienia garażu.
Skoro przewidujesz kanał dopiero na etapie budowy, najbezpieczniej będzie
dla Ciebie wykonać fundamenty garażu znajdujące się w bezpośrednim
sąsiedztwie kanału na poziomie możliwie bliskim dna kanału. Tyle można
powiedzieć w ciemno.
Inne rozwiązanie stosowane przy długich kanałach, to schodkowanie ław
fundamentowych zmniejszające naciski gruntu wzdłuż ściany kanału. Ściana
powinna być sprawdzona obliczeniowo, zwłaszcza jeśli przewidujesz że będzie
murowana z bloczków betonowych.
Przy płytkim posadowieniu garażu wykonanie kanału w drugim etapie prawie
zawsze wymusi konstrukcję kanału w postaci ścian oporowych. Mnóstwo z tym
problemów i delikatnych operacji związanych z odcinkowym wykonywaniem
wszelkich robót w pobliżu fundamentów.

gizmo wrote:

| Wkrotce bede wylewal fundament bez podpiwniczenia pod budowe domu. W
| projekcie mam garaz i teraz pytanie czy moge w fundamencie przewidziec
| kanal ?
| I czy nie bedzie to duzy problem aby zrobic kanal ?
| Nie wiem za bardzo jak sie do tego zabrac.
| Z gory dziekuje za pomoc

Trudno udzielić jednoznacznej odpowiedzi. Nie wiadomo czy garaż jest
wolnostojący (fundamenty stosunkowo słabo obciążone), czy też stanowi
część parterową budynku. W każdym przypadku duże znaczenie ma odległość
fundamentów garażu od ścian kanału oraz długość odcinka ściany kanału
narażona na oddziaływania fundamentów garażu.
Ogólnie jest możliwe zejście kanałem poniżej poziomu posadowienia garażu,
lecz ściana kanału musi zostać obliczona na parcie gruntu wywołane
naciskiem fundamentów. Zwykle kanał stanowi wówczas konstrukcję
monolityczną, lub murowaną wzmocnioną słupkami żelbetowymi.
W przypadku wymiarów kanału niewielkich w stosunku do długości fundamentu
kanał wykonuje się na zasadzie prostokątnej studni opuszczanej. Głębokość
praktycznie dowolna i niezależna od posadowienia garażu.
Skoro przewidujesz kanał dopiero na etapie budowy, najbezpieczniej będzie
dla Ciebie wykonać fundamenty garażu znajdujące się w bezpośrednim
sąsiedztwie kanału na poziomie możliwie bliskim dna kanału. Tyle można
powiedzieć w ciemno.
Inne rozwiązanie stosowane przy długich kanałach, to schodkowanie ław
fundamentowych zmniejszające naciski gruntu wzdłuż ściany kanału. Ściana
powinna być sprawdzona obliczeniowo, zwłaszcza jeśli przewidujesz że
będzie murowana z bloczków betonowych.
Przy płytkim posadowieniu garażu wykonanie kanału w drugim etapie prawie
zawsze wymusi konstrukcję kanału w postaci ścian oporowych. Mnóstwo z tym
problemów i delikatnych operacji związanych z odcinkowym wykonywaniem
wszelkich robót w pobliżu fundamentów.

--
Pozdr.
Artur


Dziekuje za odpowiedz. Myslalem ze to dosc prosta sprawa ale widze ze nie
jest to takie proste jak by sie wydawalo. Garaz jest zintegrowany z domem
tzn polaczony. Garaz jest dwustanowiskowy. Poniewaz jeszcze nie wylewam
fundamentow to myslalem aby wczesniej zaplanowac kanal. Jest to chyba
najtanszy sposob zamiast montowac podnosnik. Jesli sprawa jest tak
skomplikowana to po prostu zrezygnuje z kanalu.
Dodam tylko ze dom ma byc z bali drewnianych moze to zmienia postac rzeczy ?

Z gory dziekuej za wszystkie rady

6. Zeby dalo sie wyprostowac w tejze takze odpowiednia wysokosc scian
    fundamentowych (po przeciez i sufit i podloga piwnicy kilka centimetrow
    wezma.
7. I jeszcze zapewne 150 powodow na to by miec 50-100 metrow na to wszystko
    co nie miesci sie na salonach i na stryszku nad poddaszem uzytkowym, a
teraz
    chyba kazdy cos takiego ma - znaczy na graty, szmaty i zepsute zegary.
8. Ale u nas duzo ludzi buduje domy z piwnicami. Skoro maja na to pieniadze,
    to ich popieram - zawszec jest gdzie trzymac to piwo.


Dodałbym 9: więcej ziemi trzeba usunąć.

Jednak jest i argument ekonomiczny ZA piwnicą.
Jeśli planujemy i tak mieć jakąś kotłownię i komórkę na graty,
to po uwzględnieniu piwnicy nie musimy ich już robić na parterze.
A to oznacza mniej rozległy budynek przy tej samej powierzchni pokoi,
czyli niższe koszty:
- wykopów,
- ław,
- ścian fundamentowych i nośnych,
- ich ocieplenia i tynków,
- stropu nad parterem, podłóg,
- dachu z ociepleniem,
- wszelkich hydro- i paroizolacji.

Maciek

No nie wiem... Parcie gruntu na cienka scianke wydaje mi sie
potencjalnie dosc ryzykowne. Sla swietego spokoju przynajmniej polowe
wysokosci scianki dalbym w bloczkow "na plask" - podkreslam, ze dla
spokoju sumnienia.


No wlasnie boczne parcie nie bedzie az takie duze bo to glownie
piasek. Dwaj starzy murarze mowia mi, ze mam murowac na sztorc - ze
murowali tak wielokrotnie i jeszcze sie z zadnym kanalem nic nie
stalo. Dodatkowo ja bym to sobie zazbroil poziomo zgodnie z sugestiami
Tornada. Skoro niektorzy maja domy z piwnicami murowane na 25cm, to
taki pyci kanalik nie wytrzymalby polowe tego ? ;-)

BTW jak u ciebie z poziomem wod gruntowych? Na razie widac, ze sucho,
ale wiadomo co bedzie?


Raczej bedzie dalej sucho jak na pustyni :) Nizej, za domem - 5m od
fundamentu kopalem waskie rowy pod kolektor gruntowy, gleboko na 1,6m
i bylo suchutko.

Na podstawie wlasnych doswiadczen z permanentnie
mokrym kanalem i bezskutecznymi probami zaizolowania go post factum,
zachecalbym cie do wykonania w nastepujacy sposob:
Wylac zbrojona plyte podlogowa tak, jak planujesz. Polozyc na nia folie
wywinieta na scianki wykopu, wylac "posadzke" i na tym dopiero murowac
scianki.
Ale ja to bojazliwy z natury jestem... :)


Ja tez - np. izolacje pozioma calego domu bede mial zrobiona
podwojnie.. Np. Teraz mam takie cos:

http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=514

To jest betonowa lawa wysmarowana na powierzchni 2 x Abizol R, na to
przyszla folia fundamentowa, na niej wymurowana jedna warstwa bloczkow
betonowych.

Teraz bloczki bede mazial z kazdej strony 1 x Abizol R (zagruntowac) +
2 x Abizol P (juz jako powloka hydroizolacji), potem reszta folii
bedzie wywinieta na bloczek  - tak ze bloczek bedzie caly "owiniety" w
folii. Nastepnie wyleje w srodek chudy beton - na rowno z wysokoscia
tego pierwszego bloczka i to dopiero bedzie "poziom zero". I tutaj
bedzie 2 x folia fundamentowa i na tym dopiero murowany wlasciwy mur.
A jak mur bedzie juz wymurowany - to z zewnatrz bedzie calosc
orapowana i wysmarowana 3 x dysperbitem (takze laczenie "surowej"
sciany z zawinietym wczesniej w folie pierwszym bloczkiem), dalej
styropian, klej, dysperbit, folia kubelkowa. I zadna wilgosc mi
niestraszna ;-)

Mimo ze sucho tam jak na Saharze to przeciez dom buduje na lata, a
dodatkowa izolacja to ledwo pare stowek :)
pozdr.

Witam

Na jakim poziomie najlepiej umieścić drenaż w przypadku braku ławy?
Z ławą wszystko jest jasne, ale w przypadku jej braku nie mogę znaleźć
jednoznacznej odpowiedzi. Fundamenty budynku są na głębokości ok. 120
cm. I jeszcze jedno: Można odkopać wokół na raz cały budynek (10x11m)?
Czy tylko po "połowie"? Grunt to do głębokości ~80cm czarna ziemia a
później glina.

--
Tomek C.         tomciu|at|post.pl         GG: 356802


Na takim samym poziomie jak w przypadku gdy "llawa" jest. Potraktuj krawedz
tego fundamentu bez lawy jako krawedz lawy. Zasada jest taka aby nie wykonywac
jakichkolwiek wykopow ponizej poziomu fundamentowania gdyz to gwaltowenie
oslabia nosnosc fundamentu. Bezpiecznie jest gdy kat nachylenia wykopu ponizej
poziomu posadowienia w stosunku do kraweedzi podstawy fundamentu jest rowny co
najwyzej 45 stopni. Nie wolno zatem umieszczac drenazu bezposrednio przy
krawedzi fundamentu gdyz wymagaloby to wykonania wykopu pod katem prostym.
 Teraz druga sprawa. Nie wolno odkopywac fundamentu na dlugosci wiekszej od
powiedzmy odcinka 2-3 m gdyz grunt stanowiacy zasyp fundamentu wspolpracuje z
gruntem podloza i jego brak znaczaco zmniejsza nosnosc fundamentu. Poza tym
parcie boczne gruntu od srodka na sciany fundamentowe moze spowodowac grozne
naruszenie struktury budynku.
 Nalezy zatem wykonywac wykop o dlugosci dolem max 2.5 m ukladac na jego dnie
kawalek perforowanej rury owinietej tkanina, geowloknina lub podobna,
sprawdzic spadek, zasypac ja zwirem lub pospolka, dobrze jest polozyc na zwir
druga tkanine i dopiero potem ten odcinek zasypywac urobkiem potem czesciowo z
nastepnego kopanego odcinka wykopu. Grunt zasypowy nad wykonanym odcinkiem
drenazu nalezy starannie zageszczac recznie warstwami nie grubszymi od 5-10
cm. Korzystnie jest utrzymywanie zageszczanego materialu w spadku od budynku.
 Teraz trzecia sprawa. Skoro zapadla decyzja o koniecznosci wykonania drenazu
nalezy sprawdzic izolacje pionowa scian fundamentowych, ktora w czasie kopania
mogla ulec uszkodzeniu. Ja osobiscie polecam nalepienie na sciane
fundamentowa, na goraco papy dachowej termozgrzewalnej - izolacja na wieki.
 A skoro juz masz wykonany wykop i nowa izolacje polecam przylozenie na to 5
cm grubosci gestego styropianu; bedziesz mial skuteczna izolacje pionowa scian
zarowno przeciwwodna jak i termiczna, zatem sucho w piwnicy.
Powodzenia

To czy u gory jest plyta czy jej nie ma, tez nie ma wiekszego znaczenia. Ja
mowie o oporze na poziomie lawy fundamentowej, tam gdzie parcie gruntu jest
najwieksze.


Masz sporo racji. Pokazałem to znajomemu, który siedzi na co dzień w takich
rzeczach. Oszacował że na ścianę będzie działało obciążenie którego wypadkowa
(obciążenie trójkątne, więc wypadkowa na 1/3 wysokości) wyniesie 60-70 kN
na mb ściany. Zdjęcie gruntu ze skarpy powyżej, jak Adam chciał, zmniejszy to
obciążenie o najwyżej 10-15%.  Stężenie stropem ma znaczenie, ale ważniejsze
jest - jak zwracasz - złapanie spodu. I nie należy pogłębiać fundamentów!

Masz za duzo pieniedzy, odlewany mur betonowy jest w stosunku do murowanego
duuuzo drozszy. Rdzenie betonowe, jeszcze mozna pomyslec o zbrojeniu pionowym
i o roznych innych rzeczach tez. To dobre na cwiczenia z fundamentowania a nie
tu, gdzie zapewne za dni pare rozpoczna sie prace budowlane. I myslisz ze
projektant nie ma o tym zielonego pojecia?


Nie wiem czy ma pojęcie - to jego problem. Adam może zaś mieć swój problem.
Mój znajomy zaleca wykonanie z betonu tych 2 załamanych odcinków ściany,
oraz rdzeni pionowych co około 1m, oraz wykonanie zbrojenia muru w postaci
prętów fi 6 na każdej warstwie bloczków, po 1 od strony wewnętrznej i
zewnętrznej (zgrubsza pokrywa się to z Twoją propozycją). Dodatkowo
należyałoby nasypać grunt między ławy w środku, dobrze zagęścić, a następnie
wylać nad ławami, aż do ścian, posadzkę żelbetową grubości ok 10cm, lekko
zazbrojoną np siatką fi5 co 150mm

obnizyc poziom gruntu do tych 2 - 2.2 metra,


To jednak chyba niewiele da.

wykonac zbrojenie poziome w stopniu co najmniej takim, jak to opisalem


Tu się zgrubsza zgadzamy

Ja bronie swojej tezy,


Ja niczego nie bronię, tylko zalecam najpierw spokój, potem rozwagę.

Ty swojej; zapewne projektant sie usmieje ale poglebic
fundamenty, nawet kosztem zmniejszenia ich szerokosci musi.


Chyba wręcz przeciwnie. Pogłębienie fundamentów zwiększy wysokość na
którą będzie napierał grunt.

Pozdrawiam,