kaniagostyn *UKS Kania Gostyń

Uwaga! Plaga kretynow na rowerach !!!. --+ sa+an +-- napisał(a):

Tomasz Pyra napisał(a):
a dzieki miganiu wiadomo ze

| to rower.

| Ja sam mam oswietlenie w rowerze z tylu 5 migajacych bardzo jasnych
| LEDow, a z przodu lampe 6/30W.

Oświetlenie pojazdu "migające" jest chyba zarezerwowane dla zdarzeń
awaryjnych i jako takie nie powinno być używane przez jadące pojazdy.


Ale zolte, a nie czerwone.
Jezeli chodzi o pojazdy uprzywilejowane to, nie migajace a swiatla blyskowe.

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury1) z dnia 31 grudnia 2002 r. w
sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego
wyposażenia:

§ 53. 1. Rower powinien być wyposażony:
2) z tyłu - w jedno światło odblaskowe barwy czerwonej o kształcie innym
niż trójkąt oraz jedno światło pozycyjne barwy czerwonej, które może być
migające;

Co nie zmienia faktu, ze:
Art. 66. 4. Zabrania się:
3) umieszczania w pojeździe lub na nim urządzeń [...] wysyłających
sygnały świetlne w postaci niebieskich lub czerwonych świateł
błyskowych[...].

A kazdy morski zeglarz wie czym sie rozni swiatlo blyskajace od
migajacego ;)

Swoja droga, to ciekawe czy wolno sobie zamontowac na dachu samochodu
niebieskie swiatlo migajace (nie blyskajace)? :)

Pozdraiwam Lukasz

Pogotowie komputerowe jak ratunkowe
Z kogutem do klienta

Karetka, nie karetka? - zastanawiają się wrocławianie widząc białego
poloneza truck z lampami błyskowymi na dachu. Bardziej nerwowi kierowcy
zjeżdżają na bok by dać mu wolna drogę. A gdy śmignie im przed maską,
nie zawsze zdąża przeczytać pomarańczowy napis "pogotowie komputerowe".

- Chodzi o te żółte koguty? Ten temat już przerabialiśmy! Poli-cja
kilkakrotnie zabierała nam dow6d rejestracyjny, a potem musiała oddawać
- twierdzi Marcin Iwankiewicz z firmy Andras.
Firma specjalizuje się w usuwaniu awarii komputerów i sieci
komputerowych na tele-foniczne wezwanie. - No i na ci-to! - zaznacza pan
Marcin, kie-rowca poloneza i specjalista od komputer6w w jednej osobie.
Jest to więc pogotowie usługowe. A że konkurencja w tej branży jest
ogromna, firmy nie przebierają w środkach.
Polonez, którym jeżdżą do klient6w pracownicy Andrasa, ucharakteryzowano
na karetkę Pogotowia Ratunkowego. Podłużne pomarańczowe pasy odblaskowe,
niebieskie napi-sy, lampy błyskowe na dachu -robią wrażenie. Tyle ze
za-miast zwykłego krzyża, jak na karetce, jest sześcioramienny krzyżyk z
komputerową mysz-ką pośrodku.
- Tak, jesteśmy pogotowiem! I często zabieramy naszego pa-cjenta do
szpitala, na serwis -ripostuje nasz rozmówca.

Pomysł z fantazją, ale czy nie na bakier z prawem?

- Żadnego pr2episu prawa o ru-chu drogowym nie łamiemy. Świateł
błyskowych na co dzień nie włączamy. Robimy to w razie holowania, na co
prawo pozwala. Tyle "Pogotowie kom-puterowe". A co drogówka?
Komisarz Marzena Graczyk z Wydziału Ruchu Drogowego Komendy Wojewódzkiej
Policji pokazuje artykuł 54 kodek-su drogowego z komentarzem.
Czytamy, ze są dwie grupy pojazdów, które mogą używać żółtych sygnałów
błyskowych w czasie wykonywania czynności na drodze. Do żadnej z nich
nie można zakwalifikować pogotowia komputerowe-go. Pierwsza bowiem
obejmuje zamiatarki, pługi śnieżne, po-jazdy do obsługi oświetlenia i
znak6w drogowych itp. W dru-giej znalazły się pomoc drogo-wa, różne
dźwigi, pojazdy z nietypowymi ładunkami oraz samochody, które je
pilotują.
Z komentarza jednak wyni-ka, ze inne samochody pod-czas holowania także
mogą używać zbitego sygnału błyskowego. A zatem mogą mieć i lampy, by
być przygotowanym na ewentualność holowania. Na to właśnie powołuje się
"Pogotowie komputerowe". Potwierdza to również nadko-misarz Adrian
Gierczak, zastępca naczelnika Wydziału Ruchu Drogowego KWP.

Żółte gadżety na dachu

Praktycznie więc każdy posia-dacz auta, który lubi zadawać szyku, czy
też chce w korkach udawać pojazd uprzywilejowany, ma prawo wozić na
dachu zółte koguty. Byle ich nie używać!
- Sytuacja jest trochę para-doksalna - przyznaje nadko-misarz Gierczak.
- Przy najbliższej nowelizacji prawa drogowego to sprawa powin-na być
jasno uregulowana. Nadkomisarz podziela tez pogląd, ze ucharakteryzowany
na karetkę pogotowia samo-ch6d może wprowadzać na zatłoczonej jezdni
pewną dez-orientację.
Przypomnijmy, ze błyskające żółtym światłem samo-chody nie korzystają z
żadnego uprzywilejowania! Sygnały mają jedynie charakter ostrze-gawczy.
A prawdziwe Pogoto-wie Ratunkowe ma lampy błyskowe w kolorze niebieskim.
Barbara Nasitowska

On Wed, 22 Nov 2000 09:39:46 +0100, MaciejP <a@kki.net.plwrote:
| § 26. [...] 2. Ostrzegawczy sygnał świetlny błyskowy powinien
| odpowiadać następującym warunkom:
|     1) liczba świateł: co najmniej jedno, lecz nie więcej niż sześć,
|     2) rozmieszczenie świateł: na dachu nadwozia (kabiny); dopuszcza
|        się umieszczenie świateł w innym miejscu, przy
|        zapewnieniu wymaganej widoczności sygnału, [...]

| Dostrzegasz gdzies sprzecznosc z awaryjnymi ? :-)

tutaj generalnie nie - poza nazewnictwem oczywiscie, ale czytajac cale
PoRD tak!


Ale w PoRD slowa nie ma precyzujacego jak ma wygladac ow sygnalizator.

... ale po co zbierac,
1) jak wyglada niebieski sygnal blyskowy - kazdy chyba wie - no bo jak
nie wie to bedzie mial klopoty z identyfikacja pojazdu
uprzywilejowanego (IMO powinien spalic PJ) - a jak wyglada zolty
sygnal blyskowy, tzn. czym sie rozni od niebieskiego poza kolorem?


Oj uwazaj - wchodzisz na niebezpieczna sciezke :-)
Jak okreslisz zbyt scisle to sie okaze ze kazdy wie iz sygnalizator
ma miec zarowke i takie krecace sie lusterko, wiec spadaj ambulans
z lampa blyskowa w srodku :-) A jak dopuszczamy pewna dowolnosc
to co jest takiego istotnego w tym sygnalizatorze ?
A w dobie belek z napisem policja to juz dowolnosc jest spora..

A nastepna mina:
4. Zabrania się:
3) umieszczania w pojezdzie lub na nim urządzeń stanowiących obowiązkowe
   wyposażenie pojazdu uprzywilejowanego, wysyłających sygnały swietlne
   w postaci niebieskich lub czerwonych swiateł błyskowych [...]

i teraz drobne pytanie - chodzi o dowolne swiatlo blyskowe niebieskie,
takie bardziej zblizone do koguta, czy konktretnie modele ktore
pan minister/komentant namascil swoja decyzja ze moga bys stosowane
na pojazdach uprzywilejowanych w RP ?
Zeby sie nie okazalo ze dopuszczone do uzywania to sa SPU-01, SPU-02,
SPU-03, a ja posiadam nowy SPU-05 i przez pare miesiecy jest legalny :-)

2) PoRD:
"Art. 54. 1. Pojazd wykonujący na drodze prace porządkowe, remontowe
lub modernizacyjne powinien wysyłać żółte sygnały błyskowe.


TO sie do nas nie tyczy - my nic takiego nie robimy ..

[...]
3. Pojazd, który ze względu na konstrukcję, ładunek lub nietypowe
zachowanie na drodze może zagrażać bezpieczeństwu w ruchu drogowym,
powinien wysyłać żółte sygnały błyskowe.
4. __ZABRANIA__ się, z zastrzeżeniem art. 31 ust. 1 pkt 5, używania
__żółtych__ sygnałów __błyskowych__ do innych celów niż określone w
ust. 1 i 3.


No i w porzadku - zamierzamy ostrzec przed nietypowym zachowaniem
na drodze :-)
Na dobra sprawe rowniez momenty w ktorych PoRD wymaga wlaczenia awayjnych
sa takimi momentami, wiec sprzecznosci nie widze :-)

J.

J.F. napisał(a) w wiadomości: ...

On Wed, 22 Nov 2000 09:39:46 +0100, MaciejP <a@kki.net.plwrote:
| § 26. [...] 2. Ostrzegawczy sygnał świetlny błyskowy powinien
| odpowiadać następującym warunkom:
|     1) liczba świateł: co najmniej jedno, lecz nie więcej niż
sześć,
|     2) rozmieszczenie świateł: na dachu nadwozia (kabiny);
dopuszcza
|        się umieszczenie świateł w innym miejscu, przy
|        zapewnieniu wymaganej widoczności sygnału, [...]

| Dostrzegasz gdzies sprzecznosc z awaryjnymi ? :-)

| tutaj generalnie nie - poza nazewnictwem oczywiscie, ale czytajac
cale
| PoRD tak!

Ale w PoRD slowa nie ma precyzujacego jak ma wygladac ow


sygnalizator.

na PoRD 'swiat' sie nie konczy - sam kiedys zwrociles mi uwage, ze jak
np. zmienilem zarowke w aucie to moge byc 'be', bo wg homologacji ma
byc Osram, a nie Philips - pomimo, ze zgodnie z rozp. o warunkach
technicznich oswietlaja droge na takiej samej odleglosci;

| ... ale po co zbierac,
| 1) jak wyglada niebieski sygnal blyskowy - kazdy chyba wie - no bo
jak
| nie wie to bedzie mial klopoty z identyfikacja pojazdu
| uprzywilejowanego (IMO powinien spalic PJ) - a jak wyglada zolty
| sygnal blyskowy, tzn. czym sie rozni od niebieskiego poza kolorem?
Oj uwazaj - wchodzisz na niebezpieczna sciezke :-)


czyzby

Jak okreslisz zbyt scisle to sie okaze ze kazdy wie iz sygnalizator
ma miec zarowke i takie krecace sie lusterko, wiec spadaj ambulans
z lampa blyskowa w srodku :-)


a ja odsylam do polskich norm itp. - niekoniecznie musi miec lusterko,
sprawe zalatwia odpowiednia zarowka, ale nie taka jak w
kierunkowskazach;

A jak dopuszczamy pewna dowolnosc
to co jest takiego istotnego w tym sygnalizatorze ?
A w dobie belek z napisem policja to juz dowolnosc jest spora..


a niby dlaczego - widziales odpowiednie normy na to?

A nastepna mina:
4. Zabrania się:
3) umieszczania w pojezdzie lub na nim urządzeń stanowiących
obowiązkowe
  wyposażenie pojazdu uprzywilejowanego, wysyłających sygnały
swietlne
  w postaci niebieskich lub czerwonych swiateł błyskowych [...]

i teraz drobne pytanie - chodzi o dowolne swiatlo blyskowe
niebieskie,
takie bardziej zblizone do koguta, czy konktretnie modele ktore
pan minister/komentant namascil swoja decyzja ze moga bys stosowane
na pojazdach uprzywilejowanych w RP ?


odsylam do instrukcji obslugi - tam zwykle jest napisane z jakim
urzadzeniem mamy doczynienia - a dodatkowo jest to potwierdzone
odpowiednim certyfikatem/homologacja;

Zeby sie nie okazalo ze dopuszczone do uzywania to sa SPU-01, SPU-02,
SPU-03, a ja posiadam nowy SPU-05 i przez pare miesiecy jest legalny


:-)

jw.

| 2) PoRD:
| "Art. 54. 1. Pojazd wykonujący na drodze prace porządkowe, remontowe
| lub modernizacyjne powinien wysyłać żółte sygnały błyskowe.

TO sie do nas nie tyczy - my nic takiego nie robimy ..


czy ja wiem - skoro wg Ciebie awaryjne wysylaja zolte sygnaly blyskowe
to pewnie takie auto wykonuje prace porzadkowe;

| [...]
| 3. Pojazd, który ze względu na konstrukcję, ładunek lub nietypowe
| zachowanie na drodze może zagrażać bezpieczeństwu w ruchu drogowym,
| powinien wysyłać żółte sygnały błyskowe.
| 4. __ZABRANIA__ się, z zastrzeżeniem art. 31 ust. 1 pkt 5, używania
| __żółtych__ sygnałów __błyskowych__ do innych celów niż określone w
| ust. 1 i 3.

No i w porzadku - zamierzamy ostrzec przed nietypowym zachowaniem
na drodze :-)


czym zamierzamy ostrzec - chyba nie swiatlami przeznaczonymi do innych
celow, bo jezeli nimi, i zakladajac, ze to ich niby jeszcze jeden
dodatkowy cel, to pozostale cele automatycznie sa zabronione;

Na dobra sprawe rowniez momenty w ktorych PoRD wymaga wlaczenia
awayjnych
sa takimi momentami, wiec sprzecznosci nie widze :-)


dokladniej prosze - tzn. wskaz mi kiedy ustawodawca pozwala uzywac
swiatel awaryjnych podczas jazdy;

podsumowujac,

awaryjne to nie ostrzegawcze blyskowe i vice versa, i jezeli juz to
mozemy sie spierac, czy awaryjne w przypadku holowania moga pelnic
funkcje swiatel blyskowych - tylko niby czemu maja pelnic, jezeli
byloby to intencja ustawodawcy to napisalby wpros: "podczas holowania
mozna/nalezy uzywac swiatel awaryjnych", ale nie napisal, skoro tak to
sprawa jest jasna;

On Fri, 24 Nov 2000 00:28:13 +0100, MaciejP <a@kki.net.plwrote:
J.F. napisał(a) w wiadomości: ...
| | § 26. [...] 2. Ostrzegawczy sygnał świetlny błyskowy powinien
| | odpowiadać następującym warunkom: [...]
| | Dostrzegasz gdzies sprzecznosc z awaryjnymi ? :-)

| tutaj generalnie nie - poza nazewnictwem oczywiscie, ale czytajac cale
| PoRD tak!

| Ale w PoRD slowa nie ma precyzujacego jak ma wygladac ow sygnalizator.

na PoRD 'swiat' sie nie konczy


To sie nie powoluj na PoRD, tylko na wlasciwy przepis. Byc moze istnieje.

| ... ale po co zbierac,
| 1) jak wyglada niebieski sygnal blyskowy - kazdy chyba wie -[...]

| Oj uwazaj - wchodzisz na niebezpieczna sciezke :-)
czyzby


Ma to dalej pare konsekwencji jeszcze gorzej uregulowanych.  :-)

| Jak okreslisz zbyt scisle to sie okaze ze kazdy wie iz sygnalizator
| ma miec zarowke i takie krecace sie lusterko, wiec spadaj ambulans
| z lampa blyskowa w srodku :-)

a ja odsylam do polskich norm itp. - niekoniecznie musi miec lusterko,
sprawe zalatwia odpowiednia zarowka, ale nie taka jak w kierunkowskazach;


Jak jest na to PN to podaj. Przydaloby sie jeszcze sprawdzic na ile musi
byc przestrzegana...

| A jak dopuszczamy pewna dowolnosc
| to co jest takiego istotnego w tym sygnalizatorze ?
| A w dobie belek z napisem policja to juz dowolnosc jest spora..

a niby dlaczego - widziales odpowiednie normy na to?


Nie widzialem, ale jesli jest to wtedy moze sie skonczyc na tym
ze "pana radiowoz jest nieuprzywilejowany, bo zarowka w srodku
jest halogenowa, a norma pisze o zwyklej".

| A nastepna mina:
| 4. Zabrania się:
| 3) umieszczania w pojezdzie lub na nim urządzeń stanowiących obowiązkowe
|   wyposażenie pojazdu uprzywilejowanego, wysyłających sygnały swietlne
|   w postaci niebieskich lub czerwonych swiateł błyskowych [...]

| i teraz drobne pytanie - chodzi o dowolne swiatlo blyskowe niebieskie,
| takie bardziej zblizone do koguta, czy konktretnie modele ktore
| pan minister/komentant namascil swoja decyzja ze moga bys stosowane

odsylam do instrukcji obslugi - tam zwykle jest napisane z jakim
urzadzeniem mamy doczynienia - a dodatkowo jest to potwierdzone
odpowiednim certyfikatem/homologacja;


W moim moze byc zapisane "zabawka dla dzieci w wieku od lat 2".
Wolno mi wozic w samochodzie ? A odroznisz ze sie podszywam ? :-)

| 2) PoRD:
| "Art. 54. 1. Pojazd wykonujący na drodze prace porządkowe, remontowe
| lub modernizacyjne powinien wysyłać żółte sygnały błyskowe.

| TO sie do nas nie tyczy - my nic takiego nie robimy ..

czy ja wiem - skoro wg Ciebie awaryjne wysylaja zolte sygnaly blyskowe
to pewnie takie auto wykonuje prace porzadkowe;


Nie - przepis mowi ze jak wykonuja prace to maja wysylac, a nie ze
jak wysylaja to wykonuja..

| [...]
| 3. Pojazd, który ze względu na konstrukcję, ładunek lub nietypowe
| zachowanie na drodze może zagrażać bezpieczeństwu w ruchu drogowym,
| powinien wysyłać żółte sygnały błyskowe.
| 4. __ZABRANIA__ się, z zastrzeżeniem art. 31 ust. 1 pkt 5, używania
| __żółtych__ sygnałów __błyskowych__ do innych celów niż określone w
| ust. 1 i 3.

| No i w porzadku - zamierzamy ostrzec przed nietypowym zachowaniem
| na drodze :-)

czym zamierzamy ostrzec - chyba nie swiatlami przeznaczonymi do innych
celow,


Jak to nie przeznaczonymi ? Wysylaja zolte sygnaly blyskowe?
No to przeciez najwyrazniej do tego sluza :-)

bo jezeli nimi, i zakladajac, ze to ich niby jeszcze jeden
dodatkowy cel, to pozostale cele automatycznie sa zabronione;


No i slusznie - nie mozna jechac sobie prosto droga i migac kierunkowskazem.
A jak migam to ostrzegam ze zaraz bede hamowal i skrecal :-)

| Na dobra sprawe rowniez momenty w ktorych PoRD wymaga wlaczenia awayjnych
| sa takimi momentami, wiec sprzecznosci nie widze :-)


Spojrz troche szerzej na awaryjne i sie okaze ze nie ma sprzecznosci.
Sytuacje kiedy nalezy je uzywac sa potencjalnie niebezpieczne z uwagi
na nietypowe zachowanie :-)

podsumowujac,
awaryjne to nie ostrzegawcze blyskowe i vice versa, i jezeli juz to


to tylko twoje zdanie. Zgadzam sie ze w PoRD sa te swiatla wyraznie
rozdzielone, co jednak nie znaczy ze ustawodawca mial na mysli ze
awaryjne nie moga sluzyc jako zolte blyskowe :-)

mozemy sie spierac, czy awaryjne w przypadku holowania moga pelnic
funkcje swiatel blyskowych - tylko niby czemu maja pelnic, jezeli
byloby to intencja ustawodawcy to napisalby wpros: "podczas holowania
mozna/nalezy uzywac swiatel awaryjnych", ale nie napisal, skoro tak to
sprawa jest jasna;


Byc moze mial na mysli "mozna a nawet nalezy uzywac awaryjnych, kogutow
i trojkata' :-)

J.