kaniagostyn *UKS Kania Gostyń

Gruby ethernet - ?.

Radek Kojdecki wrote:

Sebastian Sawicki wrote:
| Sorry za lame pytanie: ale czym sie rozni jednomodowy od wielomodowego
| swiatlowodu? Wielemod jest mi znany, ale o jednomodzie nic nie wiem...

To sa wlasnie 'te swiatlowody, o ktorych ucza w szkolach'. Umozliwiaja
one zestawienie np. polaczenia miedzy dwoma kontynentami.


Zgadza sie, wlasnie doczytalem, chodzi tez o to, ze w jednomodzie
uzywa sie lasera a nie didy LED.

Pozdrawiam

Sebastian Sawicki wrote:

Radek Kojdecki wrote:

| Sebastian Sawicki wrote:
| Sorry za lame pytanie: ale czym sie rozni jednomodowy od wielomodowego
| swiatlowodu? Wielemod jest mi znany, ale o jednomodzie nic nie wiem...

| To sa wlasnie 'te swiatlowody, o ktorych ucza w szkolach'. Umozliwiaja
| one zestawienie np. polaczenia miedzy dwoma kontynentami.

Zgadza sie, wlasnie doczytalem, chodzi tez o to, ze w jednomodzie
uzywa sie lasera a nie didy LED.


Co do lasera to inaczej : we wielomodzie _mozna_ uzywac LED'ow, bo
to male odleglosci i sygnal 'przetrwa'. Jezeli Cie stac, to mozesz
sobie nawet laserowe transceivery laczyc 'tanimi' patch-cord'ami,
ale to juz armata na muchy :))

Radek Kojdecki

Przeczytalem milion madrych wzorow.
Moze jednak ktos w prosty jasny i logiczny sposob powie mi jakie sa roznice
pomiedzy swiatlowodem wielo-i jednomodowym ?


Proste: liczbą możliwych modów propagacji światła w światłowodzie.
Inaczej - w jednomodzie dane są przesyłane pojedyńczą trajektorią
(modem). Dzięki czemu nie mamy - jak w przypadku wielomodu - wielu
odbić, co umożliwia przesyłanie danych na większe odległości i z
większymi prędkościami (sygnał nie jest zaszumiony przez nakładające
się na siebie w rożnych fazach 'promienie' (tzw. dyspresja modowa),
zbocza są ostrzejsze itp. jedyne straty sygnału są praktycznie
spowodowane tylko stratami w materiale) Ale za to jednomod musi mieć
grubość bliską długości przesyłanej fali - co niesamowicie utrudnia
łączenie itp. W jednomodzie też znacznie bardziej krytyczne jest
wykonanie i jakoś źródła światła (czyli diody laserowej) - natomiast
w wielomodzie mogą to być i często są - diody LED (choć już co raz
rzadziej).

Pozdrawiam
Sebastian

Jeszcze jedna sprawa. Chodzi o światłowód. Ta moja sieć będzie zrealizaowana
na światłowodzie jednomodowym. Tylk ze światłowodami związane jest kilka
sposobów przesyłania np FX, LX, SL itd (mam nadzieje że nic nie pomyliłem).
Ogólenie światłowód jednomodowy może przesyłać dane do 3000m, ale np dla
100base-FX max odległośc pracy wynosi 412m. Zapewne chodzi o to czy źródłem
jest laser czy dioda. Jak to jest w 10Gbit Eth.? jak jest z odległością i
jaki rodzaj "technologi światłowodych"?

Pozdrawiam
Gekon

Gekon_trupiarnia wrote:
Jeszcze jedna sprawa. Chodzi o światłowód. Ta moja sieć będzie zrealizaowana
na światłowodzie jednomodowym. Tylk ze światłowodami związane jest kilka
sposobów przesyłania np FX, LX, SL itd (mam nadzieje że nic nie pomyliłem).
Ogólenie światłowód jednomodowy może przesyłać dane do 3000m, ale np dla
100base-FX max odległośc pracy wynosi 412m. Zapewne chodzi o to czy źródłem
jest laser czy dioda. Jak to jest w 10Gbit Eth.? jak jest z odległością i
jaki rodzaj "technologi światłowodych"?


Nie podjąłeś tematu kolegi, który zasugerował, że robisz to na jakieś
zaliczenie. Tak jak Ci na początku zaproponowano, jednym z możliwych
rozwiazań przełącznika 10GE jest Catalyst 6500 z kartami WS-X6704
(po 4x10GE) i modułem (ewentualnie redundantnym) Supervisor 720B.
Dodatkowo na każdą z kart liniowych możesz dołożyć karty DFC3B, które
dadzą Ci rozproszony switching/ACLki/QoS i jeszcze parę innych rzeczy.

Pytanie tylko, po co. Sieci wykorzystujących 10GE do stacji jest
AFAIK bardzo mało - w większości są to instalacje badawcze i naukowe
(+jak zwykle masa fascynatów). Takie sztuczne utrudnianie 'laborki'
jest IMHO bez sensu, ale co ja tam wiem.

Co do rodzajów światłowodów w 10GE, masz wszystko zebrane tutaj:
http://www.cisco.com/en/US/products/ps6574/index.html
...w zależności od zastosowanej rodziny modułów.

Nie wiem, jak przetlumaczyc wyraz mod. Temat: czestotliwosc, drgania.
Np. w swiatlowodzie "jednomodowym" jest puszczane swiatlo lasera o jednej
dlugosci fali.W swiatlowodzie wielomodowym jest tych dlugosci kilka. Ale
nadal nie wiem, jak ten mod przetlumaczyc. A moze tego sie nie tlumaczy?

pozdro, Grzesiek

nie tłumaczy:-)

Nie wiem, jak przetlumaczyc wyraz mod. Temat: czestotliwosc, drgania.
Np. w swiatlowodzie "jednomodowym" jest puszczane swiatlo lasera o jednej
dlugosci fali.W swiatlowodzie wielomodowym jest tych dlugosci kilka. Ale
nadal nie wiem, jak ten mod przetlumaczyc. A moze tego sie nie tlumaczy?

pozdro, Grzesiek

--
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlumacze@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <a@mimuw.edu.pli znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html


--
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlumacze@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <a@mimuw.edu.pli znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html

Darkcore wrote:

Nie wiem, jak przetlumaczyc wyraz mod. Temat: czestotliwosc, drgania.
Np. w swiatlowodzie "jednomodowym" jest puszczane swiatlo lasera o jednej
dlugosci fali.W swiatlowodzie wielomodowym jest tych dlugosci kilka. Ale
nadal nie wiem, jak ten mod przetlumaczyc.


A moze tego sie nie tlumaczy?

Tak. A tak nawiasem pisząc, poprzedzające zdania są fałszywe. Przez
światłowody jednomodowe można przepuszczać wiele kolorów (fal o różnych
długościach). Mody odnoszą się do fizycznych własności ośrodka falowego
(w laserach również) i nie określają ile fal może światłowód przenosić.

walde@zedat.fu-berlin.de wrote:
| Czytałem wcześniejsze pytania,
| oraz stwierdzenie, że laser ma całkiem
| dobre czasy reakcji. Wiem już, że sprawdza
| się przy transmisji 115 kb/s, ale nie
| mam możliwości sprawdzenia działania
| z prędkością 10 Mb/s. Jeżeli ktoś
| zrobił takie testy niech da znać.
w sumie zalezy od jednorodnosci osrodka, czyli w przypadku powietrza
posrednio od szerokosci wiazki. Nie jest problemem samego lasera
osiagac duze predkosci, tylko brak odbic i zalaman "po drodze" no i
odbiornik. Sam sie tym nie zajmuje, ale na ostatnich targach w
Hannowerze sasiad demonstrowal swiatlowodowe przesylanie danych
laserem z predkoscia 40Gbit/sec. Czyli sie da :-))


Swiatlowod jednomodowy - 1 droga, brak odbic

Greg Sz <greg@dsuper.netwrote:
Dobry swiatlowod ma miec wspolczynnik zalamania szkla zmienny w
funkcji oddalania sie od srodka. Moze sam swiatlowowd teraz jest tani.


Kto tak powiedział, że dobry światłowód jest gradientowy? Dobry to
raczej jest np. jednomodowy o przesuniętym zerze dyspersyjnym.

To nie jest dioda swiecaca w nadajniku tylko laser.


A o biheterozłączu słyszał? Nie?
Niech poszuka. Dioda. Świecąca. Światłem monochromatycznym. ;-)

Wiesz jak to sie zakancza i podlacza do urzadzenia ? Czym to tniesz ?


Do cięcia - gilotyna, raczej niedroga. Nie musisz mieć - zlecasz komuś
zespawanie, on ma spawarkę i inne gadżety. Spaw okolo 100...200 netto.
Odcinki są po 4km, czyli 15/4 daje 3 spawy. To dużo? Chyba nie... Jak
nie miałbys warunków do obróbki ferrul, to na zakończeniach możesz
dospawać kawałki paczkordów z FC/APC lub FC/PC. I co? Drogo?

Michał Byrecki wrote:
| Dobry swiatlowod ma miec wspolczynnik zalamania szkla zmienny w
| funkcji oddalania sie od srodka. Moze sam swiatlowowd teraz jest tani.

Kto tak powiedział, że dobry światłowód jest gradientowy? Dobry to
raczej jest np. jednomodowy o przesuniętym zerze dyspersyjnym.

| To nie jest dioda swiecaca w nadajniku tylko laser.
A o biheterozłączu słyszał? Nie?
Niech poszuka. Dioda. Świecąca. Światłem monochromatycznym. ;-)

| Wiesz jak to sie zakancza i podlacza do urzadzenia ? Czym to tniesz ?
Do cięcia - gilotyna, raczej niedroga. Nie musisz mieć - zlecasz komuś
zespawanie, on ma spawarkę i inne gadżety. Spaw okolo 100...200 netto.
Odcinki są po 4km, czyli 15/4 daje 3 spawy. To dużo? Chyba nie... Jak
nie miałbys warunków do obróbki ferrul, to na zakończeniach możesz
dospawać kawałki paczkordów z FC/APC lub FC/PC. I co? Drogo?


Zarzyles mnie Wacpan, Panie Michale.
Teraz tlumacz mi jak juz jestes taki mondry:

| np. jednomodowy o przesuniętym zerze dyspersyjnym.
Co to je ?
| biheterozłączu słyszał?


Nie nie nie slyszal.slycham muzyki nie zlaczy.
No i ...???
Dzieki z gory to nie zarty chcialbym zebys mnie oswiecil.

Pozdro
Grze..Szy..

Slawek Kotynski wrote:
| częstotliwość, np. mody poprzeczne/podłużne w laserach.

Drgania podłużne w falach EM?
Jeśli się nie mylę, to tylko w eterze jest możliwe :)


E, w osrodkach ( a juz szczegolnie takich jak laserowe) to wszystko
jest mozliwe :-)

(niemniej jednak w laserach chodzi o kierunek rozchodzenia sie
fali wzgledem osi lasera - BTW czy jest mozliwy 'jednomodowy'
rezonator optyczny o rozsadnych rozmiarach?)

pozdrawiam

krzys

Slawek Kotynski wrote:

| częstotliwość, np. mody poprzeczne/podłużne w laserach.

| Drgania podłużne w falach EM?
| Jeśli się nie mylę, to tylko w eterze jest możliwe :)

E, w osrodkach ( a juz szczegolnie takich jak laserowe) to wszystko
jest mozliwe :-)

(niemniej jednak w laserach chodzi o kierunek rozchodzenia sie
fali wzgledem osi lasera - BTW czy jest mozliwy 'jednomodowy'
rezonator optyczny o rozsadnych rozmiarach?)


Sam rezonator zawsze jest wielomodowy. Ale w laserach wazny jest tzw. profil
wzmocnienia, czyli zakres czestotliwosci, dla ktorych mozliwa jest akcja
laserowa. Zazwyczaj w tym profilu wzmocnienia mozliwych jest kilka modow.
Teraz skracajac rezonator teoretycznie powinno sie doprowadzic do pracy
jednomodowej, ale..No wlasnie, skracajac rezonator skraca sie obszar
wmacniania, czyli jak za bardzo skrocimy osrodek czynny to laser przestanie
swiecic. Robi sie wiec inaczej: w rezaonator laserowy wsadza sie drugi
rezonator np. etalon. On powoduje to, ze nie mamy teraz dostepnego calego
profilu wzmocnienia tylko jego czesc (to w duzym uproszczeniu). Krotko
mowiac, jezeli zakres czestosci (teraz juz waski), dla ktorego jest mozliwa
akcja laserowa pokryje sie z dozwolonym modem rezonatora lasera, to mamy
wlasnie swiecenie jednomodowe (swiatlo monochromatyczne).

Pozdrawiam, AN

Kazimierz Kurz wrote:
Todosyc oczywiste copiszesz.
jednak zagadneinie jest ciekawe samo przez sie: czy da sie tak skonstruowac
geometrie takiego ukladu zeby drgania w nim odbywaly sie tylkow jednym modzie.


Ten problem stosowalby sie nie tylko do prozni jako osrodka roboczego.
Zauwaz, ze w zwyklych laserach stosowane sa skrajnie nieefektywne
rezonatory Fabry-Perota tylko dlatego, ze maja one dostatecznie
duza odleglosc miedzy modami drgan. Dzieki temu w szerokosc linii
emisyjnej wzbudzonego osrodka trafia tylko jeden mod rezonatora.

Czy mozna zbudowac laser jednomodowy o trojwymiarowej (a nie
jednowymiarowej) wnece rezonansowej?
Jezeli jest mala to oczywiscie mozna - robiono takie rzeczy w
polprzewodnikach. A przy makroskopowych rozmiarach?...

pozdrowienia

krzys

ps.

Zreszta: akcja laserowana samej prozni moglaby byc ciekawa sama z siebie.


A to wlasnie najciekawsze w Twoim pomysle :-)

Piotr Woszczynski wrote:

| 2. czy kto  mógłby bardziej przybliżyć czym tak naprawdę jest ta dyspersja i
| czym to się je.

Dyspersja to rozpraszanie. Np. w osrodku w ktorym fruwaja czastki kurzu
lub drobiny skondensowanej wody ew. dym, swiatlo odbija sie od tych
drobin, efekt wizualny w przypadku lasera to widoczny promien,
"normalnie" nie powinien byc widoczny (celowniki laserowe bylyby
bezuzyteczne :-)) ). Tylko czy w swiatlowodzie swiatlo ma sie o co
odbijac (z wyjatkiem scianek tegoz swiatlowodu)? Nie wiem.


No, nie zupełnie o to chodzi. Dyspersja to w uproszczeniu różnicowanie
sposobu propagacji światła w ośrodku, w zależności od parametrów fali
świetlnej. Jak wiadomo, prędkość przemieszczania się frontu fali w
ośrodku może zależeć np. od długości fali. Ośrodkiem jest tu światłowód,
a światło uformowane jest w kształt impulsu. Impuls z kolei można
traktować jako zbitek fal świetlnych o różnych długościach (to z analizy
fourierowskiej). Stąd oczywisty wniosek, że jeśli dyspersja światłowodu
nie zostanie dla danego zakresu skompensowana, w/w składowe impulsu będą
poruszać się z różnymi prędkościami, poszerzając impuls. Jeśli
światłowód jest wielomodowy, to sprawa się jeszcze bardziej komplikuje.
Światło przenika do różnych modów, w każdym może propagować się z inną
prędkością - a to prowadzi do jeszcze wiekszego poszerzania impulsów.
Właśnie dlatego światłowody jednomodowe stosuje się do transmisji
szybkich i na duże odległosci.

(BTW, różnych rodzajów dyspersji jest multum; nie wszystkie mają
znaczenie w transmisji światłowodowej).

Andrzej N. wrote:
| BTW czy jest mozliwy 'jednomodowy'
| rezonator optyczny o rozsadnych rozmiarach?)

Sam rezonator zawsze jest wielomodowy. Ale w laserach wazny jest tzw. profil
wzmocnienia, czyli zakres czestotliwosci, dla ktorych mozliwa jest akcja
laserowa. Zazwyczaj w tym profilu wzmocnienia mozliwych jest kilka modow.


[...o sztuczkach technicznych...]

mowiac, jezeli zakres czestosci (teraz juz waski), dla ktorego jest mozliwa
akcja laserowa pokryje sie z dozwolonym modem rezonatora lasera, to mamy
wlasnie swiecenie jednomodowe (swiatlo monochromatyczne).


Tak. A i to mozliwe jest tylko dzieki temu, ze rezonator lasera
(makroskopowego) jest _jednowymiarowy_. Tzn. do wzmacniania przeznaczone
sa tylko mody podluzne, reszta ma isc precz.

To wprawdzie zapewnia rownoleglosc wiazki swiatla na wyjsciu, ale
paskudnie zmniejsza sprawnosc lasera.

Czytalem o laserach, w ktorych akcja zachodzi w jednomodowych wloknach
optycznych, ale to malenstwa...
Natomiast z czysto matematycznego punktu widzenia ciekawi mnie, jak
odlegle od ciebie moga byc czestotliwosci wlasne 3-wymiarowej wneki.
Dla prostopadlosciennej czy walcowej sa bardzo blisko, lasera sie
z tego nie zrobi. Wiem jednak, ze we wnekach o ksztalcie bilardu Sinaia
czy 'stadionu' wystepuje efekt 'level repulsion' i odstepy miedzy
czestotliwosciami kolejnych modow sa wieksze.

Stad zagadka: czy mozna zbudowac (teoretycznie) 3-wymiarowa wneke
rezonansowa o makroskopowych rozmiarach i rozsadnym skztalcie
(klebuszek wlokien jednomodowych odpada ;-)), w ktorej bylaby mozliwa
jednomodowa akcja laserowa?

pozdrowienia

krzys