kaniagostyn *UKS Kania Gostyń

Budowa domu - rady dla laika, długie.

Jesteśmy w podobnej sytuacji finasowej i też rozważamy zakup projektu
Manuela. Nie mam dużego doswiadczenia w branży budowlanej ale bazuje na


Manuela była juz nie raz dyskutowana na forum.
jest to dom bardzo ładny jednakże przez czterospadowy dach koszt
rzeczywistego m2 powierzchni użytkowej do najtańszych nie należy - jeżeli
dom ma miec uzytkowe podddasze to taniej jest gdy dach jest dwuspadowy.

pozdrawiam.

Wraz z żoną postanowiliśmy wybudować domek w okolicach Poznania.
Mamy już
zakupioną ślicznią działeczkę i wybrany projekt domu - Manuelę z
Archipelagu:

http://www.archipelag.pl/projekty/projekt.php
Manuela

Pyt:
1. Co sądzicie o tym projekcie?


IMO zbyt udziwniony, zwróćcie uwagę, że ~20m2 jest przeznaczone na
komunikację - to dużo.
Utrudniony dostęp do wentylacji z kuchni (kuchnia, w zasadzie,
otwarta), także pralnia na piętrze to nie jest (IMO) dobry pomysł.
Ponadto wykonanie instalacji CO i CWU w tym domu będzie... (nie wiem
jak to okreslić...) niewygodne(?)

2. Co sądzicie o technologii Ytong - w tej technologii zamierzam
zbudować dom -
systemem gospodarczym - ogromna pomoc ze strony rodziny?


Jeśli nie macie w rodzinie fachowców, to zbudownie tego domu może być
trudne (skomplikowana więźba dachowa).

Zamierzacie budować systemem gospodarczym, z czego wnioskuję, że nie
macie zbyt dużo kasy. Pomimo, że domek jest z zewnątrz ładny, ja bym
poszukał czegoś innego.

Chciałam spytać co sadzicie o tym projekcie. Przyznam, że jeszcze nie
wybraliśmy projektu, ale zastanawiamy sie miedzy Mirabelką a Manuelą. W
grę
wchodzi oczywiście kilka kryteriów.


Manuelę odpuść, bo trudno znaleźć pozytywy tego projektu. A że jest ładna ?
Mama zawsze mi mówiła kiedy byłem nastolatkiem : "Pamiętaj, że ładna miska
jeśc nie daje"... :) :):):)
Sztuka znaleźć coś ładnego i wartościowego ;) i dotyczy to również projektu
;)

Koszty - co jest bardzo ważne.


no to chyba domy o takich obrysach i z takimi dachami trzeba odstawic na
bok....

I tutaj chciałam spytać o Wasze opinie.
 Z góry w Mirabelce planujemy kilka zmian, wyrzucenie toalety i zrobienie
jej
w pomieszeniu gospodarczym. Pomieszczenie gospodarcze i pralnia miałyby
być w
garażu.


to tylko na pierwszy rzut oka co Wam przychodzi na myśl...
czy nie lepiej projekt indywidualny ?
w archipelagu trzeba zapłacić 1500 zeta plus x za zmiany plus y za
lokalizację na działce i już się zbierze pewnie 2,5 tysiąca.
Ja w tamtym roku zapłaciłem za _indywidualny_ projekt w _Warszawie_ 2
tysiące złotych więcej, czyli tyle co nic, zwłaszcza że wygląd i bryła domu
to chyba podstawa, nieprawdaż ?

a tak BTW IMHO czy kogoś kto buduje dom nie stac na dwa samochody ??? ;) a
może stać tylko jeden z natury ma byc 'do odśnieżania" ;) w zimie ? ja nie
bardzo czaję jak można budować praktyczny dom jednorodzinny z pojedynczym
garażem ?
No chyba że ktoś stawia chatę w centrum albo ma tramwaj pod nosem ;)

pozdrawiam

zreszta nie wiem tez o jakim projekcie piszesz


Nie wiem, czy jest gdzieś w sieci. Autorem jest Wojciech Skowyrski
(apelowałem na liście, żeby nawiązać z nim kontakt, żeby
go pochwalić i poinformować go, że domek wg jego projektu
gdzieś stoi, ale się nie zgłosił), w katalogo "Ładne domy"
ma oznaczenie H-102, opublikowany był w maju 2001.

| Teraz CO/CWU. Punktów odbioru jest kilkanaście. Nanosimy na
| bryłę, definiujemy co to za punkt i tyle. Co tu może trwać kilka
| dni??? Czy nie tak to wygląda????

nie wiem  ja wspopracuje z branzowcami


A nie jest to takie dodawanie sobie prestiżu?

no i tu nie do konca
z domow o analogicznych programach funkcjonalnych
kazdy jest inny


Ja mam taką obserwację, że projekty z połowy lat 90-tych
są o wiele bardziej funkcjonalne i "optymalne"
(z czasow "Domu dostępnego" Muratora i podobnych
akcji Wyborczej). Myśmy zawsze marzyli o domku
i kupowaliśmy z żoną czasopisma, nie mając szans
na budowę :-)
Teraz projekty są o wiele bardziej wydumane i silące
się na oryginalność (co często się kłoci z funkcjonalnością).
Tak jakby każdy "prosty" projekt już gdzieś powstał i teraz
architekci boją się powtarzać (bo koledzi powiedzą "ale
to już było"). Takie mam wrażenie.
To prawda, że z dzisiajszych katalogów mało mi się
podoba (robimy z żona za ciało doradcze dla kilku
znajomych). A kilka lat temu z przecietnego katalogu
wybieraliśmy 2 -3 spełniające nasze wymagania
(nie aż tak wydumane rodzina 2+3+dziadek, tania
technologia, płaska działka, otwarta kuchnia, kominek
z DGP).

a co chwile spotykam sie ze zdaniem o przekopanych X projektach
z ktorych zaden z tych "99% indywidualnych inwestorów" o "bardzo podobnych
oczekiwaniach"
nie znalazl tego co by go do konca satysfakcjonowalo


Niech szukają w katalogach z II poł lat 90-tych ubiegłego
stulecia.
To, co jest teraz - to naprawdę jakaś paranoja. Wszyscy
się zachwycają np. projektem "Manuela", choć ani
on funkcjonalny, ani tani w wykonaniu. Co to się
porobiło?

a po za tym nie pisze o wyzszosci jakosci projektu indywidualnego bo tak
sobie wymyslilem
tylko patrze na jakosc projektow gotowych i stad wnioski - niec na to nie
poradze ze wiekszsoc z nich to knoty
i nie am tu na mysli innego niz moj gust ukladu funkcji czy stylistyki
ale obiektywne bledy funkcjonalne i latanie ozdobnikami bledow w proporcjach


Jak będziesz kiedyś w Krakowie - odezwij się. Pokażę Ci chętnie
mój domek. Będę wdzieczny za wskazanie błedów projektowych
(jakichkolwiek), w proporcjach itp.
Bo to, że wentylacja kuchni "przesunęła się" na poddaszu,
to ja dobrze wiem :-)

a po za tym uwazam ze proponowanie ludziom kosztownych "ladnych" knotow jest
ciut nieuczciwe
a w miare dobry i zaangazowany projektant jest w stanie zaproponowac
bardziej optymalne rozwiazania
niz wiekszosc oferowanych w gotowcach


Zapraszam ponownnie. Mam wskanowany projekt z gazety.
Mogę go podesłac na priva - chętnie posłuchałbym, do
czego się można przeczepić. Nawet za piwo.

| To co? Miałem powiedzieć architektowui robiącemu adaptację
| "przerysuj ten projekt Pana Skowyrskiego" i potem się go
| czepiać za błedy?

nie poniewaz adaptujacy i ingerujacy choc o 1 kreske w projekt gotowy bieze
100% odpowiedzialnosci za ten projekt


A archietekt robiący adaptację do danej działki także?

pozdrawiem serdecznie
Andrzej Garapich

(apelowałem na liście, żeby nawiązać z nim kontakt, żeby
go pochwalić i poinformować go, że domek wg jego projektu
gdzieś stoi, ale się nie zgłosił), w katalogo "Ładne domy"
ma oznaczenie H-102, opublikowany był w maju 2001.


bardzo chetnie zobacze

| nie wiem  ja wspopracuje z branzowcami

A nie jest to takie dodawanie sobie prestiżu?


po prostu kazdy robi swoje
to co bieze branzowiec bralbym ja a i tak potem musi to podpisac uprawniony

ja projetkuje architekture
konstruktor konstrukcje
a branzowcy swoje branze

kazdy robie to co umie najlepiej i robi to najlepiej

tyle

Ja mam taką obserwację, że projekty z połowy lat 90-tych
są o wiele bardziej funkcjonalne i "optymalne"
(z czasow "Domu dostępnego" Muratora i podobnych
akcji Wyborczej). Myśmy zawsze marzyli o domku
i kupowaliśmy z żoną czasopisma, nie mając szans
na budowę :-)
Teraz projekty są o wiele bardziej wydumane i silące
się na oryginalność (co często się kłoci z funkcjonalnością).
Tak jakby każdy "prosty" projekt już gdzieś powstał i teraz
architekci boją się powtarzać (bo koledzi powiedzą "ale
to już było"). Takie mam wrażenie.
To prawda, że z dzisiajszych katalogów mało mi się
podoba (robimy z żona za ciało doradcze dla kilku
znajomych). A kilka lat temu z przecietnego katalogu
wybieraliśmy 2 -3 spełniające nasze wymagania
(nie aż tak wydumane rodzina 2+3+dziadek, tania
technologia, płaska działka, otwarta kuchnia, kominek
z DGP).


cos w tym jest
na poczatku kupowalem muratora gazety architektoniczne etc - poczatki rynku
i mojej stycznosci z architektura
i szczerze przyznam ze po paru latach zarzucilem je i czytam okazyjnie lub
rzucam okiem na WWW i jak jest cos wartosciowego to kupie nr

projektowo kompletnie nie kozystam z katalogow wole rozmowe z klinetem i
obejrzenie dzialki - to daje duzo wiecej pomyslow
i wbrew pozorom naprawde mozna stworzyc spokojny prosty dom o klarownym
ukladzie funkcji dobrych proporcjach i sensownym dopasowaniu do dzialki
klinci i projetkant bywaja zadowoleni :)

Niech szukają w katalogach z II poł lat 90-tych ubiegłego
stulecia.


zdazaly sie ciekawe pozycje ale bardziej w odniesienu do sposobu podejscia
do projektowania
a konretniej funnkcja architktury finskiej czy holendreskiej itp ale
bardziej chodzi o klar ukladu
j ateraz jezdze po polsce i stylistyke czerpie ze starych domow a fukcjie
towrzy sie wspolnie  z klientem

To, co jest teraz - to naprawdę jakaś paranoja. Wszyscy
się zachwycają np. projektem "Manuela", choć ani
on funkcjonalny, ani tani w wykonaniu. Co to się
porobiło?


fakt

Jak będziesz kiedyś w Krakowie - odezwij się. Pokażę Ci chętnie
mój domek. Będę wdzieczny za wskazanie błedów projektowych
(jakichkolwiek), w proporcjach itp.
Bo to, że wentylacja kuchni "przesunęła się" na poddaszu,
to ja dobrze wiem :-)


moze nie ma :)

Zapraszam ponownnie. Mam wskanowany projekt z gazety.
Mogę go podesłac na priva - chętnie posłuchałbym, do
czego się można przeczepić. Nawet za piwo.


to prosze podeslij skany i chetnie zobacze - bywam w krakowie

| nie poniewaz adaptujacy i ingerujacy choc o 1 kreske w projekt gotowy
bieze
| 100% odpowiedzialnosci za ten projekt
A archietekt robiący adaptację do danej działki także?


w teaj sytuacji nie tylko przy inerencji w projekt

pozdrawiem serdecznie


ja rozniez
_________________________________________________
LUKAS&DESIGN  Łukasz Knapik
ul. Tuwima 17/4, Zabrze tel/fax: 32 276 71 69, tel: 604 144 352
e-mail: luk@poczta.onet.pl, s@interia.pl
nr komunikatora GG: 735804, nick: Lukas
DZIAŁALNOŚĆ NA TERENIE CAŁEGO KRAJU

serdecznie dziękuję za Wasze odpowiedzi. Nie boję się krytycznych uwag -
nawet
o nie proszę.


No to znowu pisze ! z nieziemska rozkosza !

Powody dlaczego wybraliśmy (projekt nie jest jeszcze zakupiony) ten dom:
1) Reprezentacyjny parter - prowadzimy dom otwarty
2) Gabinet do pracy na parterze
3) Możliwość zamknięcia kuchni ścianką przesuwaną np. drewnianą
6) możliwość ustawienia pralki w pomieszczeniu gospodarczym na dole, a w
pralni właściwej zrobienie w przyszłości sauny


Prostszy dom (czyt: tanszy) moze miec wszystkie wymienione funkcje a byc
rownie ladny.
Czy uwazasz ze pokoj dzienny z jadalnia wielkosci 31m2
jest 'reprezentacyjny' ?

4) wąska działka max 20 metrów, ale za to długa - za domem można stworzyć
prawdziwy ogród osłonięty domem od ulicy


No to w takiej sytuacji juz sie zegnasz z drugim garazem. To kto bedzie
skrobal furke w zimie ? Ty ? ... no bo chyba nie zona ;) ? I pamietaj, ze
przy dzialce 20m (tez mam 20.3) jezeli juz na poczatku nie zaplanujesz
drugiego garazu to sorry. Chyba ze zrobisz w przyszlosci objazd wzdluz domu i
postawisz garaz gdzies na ogrodzie (ale to totalnie nieracjonalne)

5) tylko jedno okno (od gabinetu) na ulicę (oprócz balkonu na klatkę


schodową i korytarz)
w jakim kontekscie to jest zaleta ? Chyba nie budujesz chaty przy
Niestachowskiej ? A wjazd masz od jakiej strony ?

7) proste schody


?????? fakt troche przypominaja holenderskie rozwiazania (jezeli wiesz o co
mi chodzi). Myslisz ze beda wygodniejsze ? tansze ? ladniejsze ?

8) jeśli chodzi o przestrzeń komunikacyjną, to nie lubimy wąskich korytarzy


i małych przedpokoików
No a na pietrze to co to jest jak nie waski i dlugi korytarz ?
Patrzac na te pokoje to az mi sie cisnie na usta: nie lubicie waskich i
malych korytarze. widac bo az (tylko ?) dwa pokoje (9.6 i 9.3) sa mniejsze
niz korytarz (9.9) na pietrze.... to mieszkasz na korytarzu ? czy w pokoju ?
nie mowiac o ty, ze korytarz na pietrze chyba nie nalezy
do 'reprezentacyjnej' czesci domu
Znajdz sobie projekt muratora, bodajze 'przestronny', za takim wykuszem od
frontu domu, gdzie umiescili polpieterko jako czesc komunikacji - schodow -
to jest dla mnie fajny 'korytarz' gdzie mozesz postawic np. dwa klubowe
fotele i stolik i prowadzic ... ;) otwarty dom ;)

9) skosy w pomieszczeniach na górze są, aczkolwiek nam takie skosy bardzo


się podobają - wraz z lukarnami, gdy słońce wpada do pokoju od góry
Pewnie ze skosy sa ladne - tyle tylko ze jezeli na dwoch scianach w jednym
pomieszczeniu to bardzo sie traci na ustawnosci, efekcie i metr uzytkowy
takiego pomieszczenia robi sie dosyc drogi. pamietaj ze przy dwoch skosach
zadna sciana nie jest w pelni 'normalna' bo albo sa pod skosem albo maja
ksztalt trapezow

Poza tym slonce wpada od gory bardziej przez okna polaciowe(dachowe/uchylne)
a przez lukarny wrecz przeciwnie - slonca z poludnia (wysokiego) to bedziesz
mial bardzo niewiele przez lukarne.

10) rozumiem, że każda lukarna, balkonik podrażają koszt budowy domu,


ale ...
..jezeli je sie rozsadnie zaplanuje to mozna osiagnac kompromis: ladna bryla-
sensowna cena. A w tym projekcie na pewno nie jest to osiagniete.

Proponuje zacznij rozmowe od jakiegos wykonawcy (niekoniecznie mowiac ze i
tak chcesz podejsc do budowy sam). On Ci powie mniej wiecej jakie moga byc
koszta budowy i wtedy zaczniesz patrzec na projekt w troche inny sposob.
No chyba ze sie nie liczysz z budzetem, ale wtedy to inna gadka i ta dyskusja
nie jest potrzebna. A jezeli sie jednak liczysz to obiecuje Tobie ze sie
zdzwisz bo m2 uzytkowy bedzie nie maly w tym domu, a jego funkcjonalnosc
przynajmniej w kilku punktach dyskusyjna (przede wszystkim jeden garaz i male
pokoje)

Jeszcze mi jeden pomysl przyszedl do glowy.... manuela jest dosyc mocno
promowana przez archipelag - zadzwon do nich i ja mam wrazenie ze gdzie
wybudowali wzorcowa Manuele pod Wroclawiem... 2 godziny samochodem i sie
przekonasz sam...
Pozdrawiam.