kaniagostyn *UKS Kania Gostyń

Dwa iDSLe i problemy.

A co maz do DSLi od Tepsy ?


To ze jak zapchasz pasmo wychodzące (np wysylajac ogromnego maila) to
przychodzace spada Ci do predkosci modemu :(
Z tego co wiem w Dialogu czegos takiego nie ma, nie wiem jak u innych.

Poza tym sama w sobie firma jest niezbyt solidna i ma olewajacy stosunek do
klienta, ktory ma inne lacze niz ATM. Bo przy problemach z ATMem, wiedza jak
wejsc w pupcie klientowi....
Pozdr
Leo

| A co maz do DSLi od Tepsy ?

To ze jak zapchasz pasmo wychodzące (np wysylajac ogromnego maila) to
przychodzace spada Ci do predkosci modemu :(
Z tego co wiem w Dialogu czegos takiego nie ma, nie wiem jak u innych.


To jest niestety fakt :(

Poza tym sama w sobie firma jest niezbyt solidna i ma olewajacy stosunek
do
klienta, ktory ma inne lacze niz ATM. Bo przy problemach z ATMem, wiedza
jak
wejsc w pupcie klientowi....


A to juz nie zgadza sie. DSLe sa naprawde bardzo dobrze obslugiwane. Mam ich
kilak od kilku lta to moge to smialo powiedziec (oczywiscie inne uslugi
tepsy leza, ale akurat nie ta)

Fantom

Pakowanie się w trzyletni kontrakt, kiedy w ciągu roku lub dwóch nastąpi
rewolucja w dostępie do internetu i ostra walka TP, Multimedia, Dialogu i
Extatelu jest szalenie ryzykowne.


Z czego po podpisaniu umowy do uruchomienia łacza ATM mija czasem i 10
miesięcy, a czas liczony jest od uruchomienia łącza :), wiec defakto taka
umowa jest na prawie 4 lata.

Lee

Pytanie do klientow netii
(szczegolnie tych korzystajacych z IP tranzytu)

jak wyglada u nich sytuacja jakosciowa ze stykami operatorskimi (glownie WIX
i D-T)
czy sa jakies "ale" ?

Netia ma punkty styku z następującymi sieciami i węzłami wymiany ruchu: WIX,


GIX, SIX, WRIX (przez dawny Mulinet), ICM w Warszawie, Krakowski IX, Tele.dk,
ACK Cyfronet, BCI&KKI, TASK, Dialog, Lubman, ATM, Pozman, MAN Śląski, i inne.
Jakość łączy rewelacyjna nie mam z nimi problemów.

Zastanawiam się, jaki provider udostępnia najlepsze łącza. Nie chodzi o to,
że nie wiem jakie łącze wybrać, bo nie mam zamiaru. Tylko pytam tak z
ciekawości: które łącze jest najlepsze: Polpak, BDI z Netii, Exatel, GTS,
Crowley, Pozman, Cyfronet, NASK itd.? Chodzi mi o takie rzeczy, jak: sieć
szkieletowa, punkty styku, pingi i ogólnie jak chodzi. Słyszałem, że Telbank
(przed połączeniem z Exatelem) miał kiedyś jedne z najlepszych łączy.
Podobno jakość łącza zależy gdzie to łącze jest wpięte. W jednym miejscu
lepszy Exatel, w innym BDI.


Moim zdaniem Netia spisuje się całkiem dobrze. Mają sieć szkieletową długości
5000 km. Wyjście w świat zapewnia im TDC Carriers oraz łącze zapasowe do
T-Systems. W kraju 155 Mbps (STM-1) do NetArt, bezpośrednie do Onet.pl,
Dialog, WIX, GIX, SIX, WRIX oraz krakowski IX, MAN-y: Cyfronet, Lubman,
Pozman, TASK, do ATMAN łącze ATM OC3 155 Mb/s + 1000Mb/s. Sporo firm
hostingowych firm ma łącza od Netii więc automatycznie dostęp do ich serwerów
przez sieć Netii.

  dragonite wrote:

Moim zdaniem Netia spisuje się całkiem dobrze. Mają sieć szkieletową długości
5000 km. Wyjście w świat zapewnia im TDC Carriers oraz łącze zapasowe do
T-Systems. W kraju 155 Mbps (STM-1) do NetArt, bezpośrednie do Onet.pl,
Dialog, WIX, GIX, SIX, WRIX oraz krakowski IX, MAN-y: Cyfronet, Lubman,
Pozman, TASK, do ATMAN łącze ATM OC3 155 Mb/s + 1000Mb/s. Sporo firm
hostingowych firm ma łącza od Netii więc automatycznie dostęp do ich serwerów
przez sieć Netii.


potwierdzam, od momentu kiedy zestawili mi lacze po swiatlowodzie jestem
w lekkim szoku :]

pozdro.

W artykule <eri0kv$h3@atlantis.news.tpi.plJan Werbinski napisał(a):

| Obniżając ceny detaliczne internetu, przy jednoczesnym ignorowaniu
| wysokich
| cen łącz operatorskich. Medialnie atrakcyjne, ale pogarszające

250 zł za 1Mb/s to dla ciebie dużo ?


650 zł za 1Mb to dla mnie dużo. Tyle płacę i nie mogę obniżyć. W moim
mieście nie ma nawet prawdziwego ATM, ale sklejona plastrem prowizorka
oparta na zbondowanych FR. Konkurencji brak, bo Dialog to nie konkurencja.

| konkurencyjność w dłuższym terminie.

| Mówiąc potocznie tepsa dostała ultimatum typu "Obniżcie natychmiast mocno
| ceny, a zapewnimy wam monopol na długie lata".

bzdury gadasz. Internet operatorski nigdy nie był w polsce tak tani jak
jest
obecnie. Co jak co ale jak dla mnie te 250 zł za 1Mb/s to jest bardzo
mało.


Twoja cena 250 to chyba obejmuje maks 15% obszaru Polski.

Witam.

Dane które potrzebne do tego by podjąć działania i obniżyć ceny łącz dla SIP
(mówię tu o łączach ATM oraz FR) to cennikowe przykłady łącz od operatorów
które kupuję sie w Polsce jak również dane dotyczące cen  tych usług w UE.
Dla przykładu podam że łącza oferowane mi przez TP to (ceny brutto)
oddział Białystok
wolunen 10MB ATM - 5 tys zł
20MB ATM - prawie 7 tys
przy wolumenie pow 30MB cena za 1 mb to okolo 300zł
+ dzierżawa konwerteraEthernet 1450zł (obecnie jest juz zmiana i około 800zł)
podkreślam ze nie jest to usługa Global Access (bez BGP- za ponad 10 tys za
10MB)
Przykładowa oferta BIAMAN (www.biaman.pl) cena przy 20MB- 100zł za 1MB
Wiadomo że przy wolumenie 100MB cena za 1mb bedzie niższa okolo 180zł netto
ale
ilu ISP na to stać ??
Czy zostaną tylko te sieci które juz zbudowały zaplecze i nie odczówają takich
zachwiań rynku, czy tylkko najwieksi TP, Dialog, Netia itd.


Ceny lacz tepsy masz zdzbelko nieaktualne, 20Mb przy umowie na 2 lata
kosztuje niecale 6k/mies brutto (bez bgp)

Dane które potrzebne do tego by podjąć działania i obniżyć ceny łącz dla SIP
(mówię tu o łączach ATM oraz FR) to cennikowe przykłady łącz od operatorów
które kupuję sie w Polsce jak również dane dotyczące cen  tych usług w UE.


O ile dobrze zrozumiałem to niegramatyczne i nielogiczne zdanie, to
proponujesz powrót gospodarki centralnie sterowanej i komunizmu?

Dla przykładu podam że łącza oferowane mi przez TP to (ceny brutto)
oddział Białystok
wolunen 10MB ATM - 5 tys zł
20MB ATM - prawie 7 tys


No te 10MB to około 80 Mbps, za to 5000 zł, to naprawdę tania oferta.
Na co narzekasz? To chyba najtańsza oferta za takie łącze.

ilu ISP na to stać ??
Czy zostaną tylko te sieci które juz zbudowały zaplecze i nie odczówają takich
zachwiań rynku, czy tylkko najwieksi TP, Dialog, Netia itd.


Już widzę Panią prezes UKE, jak dostaje do ręki pismo z takim "odczówaniem",
na pewno potraktuje je poważnie, jak dokument najwyższej wagi państwowej.

Reasumując: prokomunistyczna żenująca inicjatywa, którą przedstawia ktoś,
kto nie zna podstawowych jednostek dotyczących prędkości łącz oraz w każdym
zdaniu sadzi błąd ortograficzny lub gramatyczny, nie wspominając o masie
interpunkcyjnych. Rewelacyjna reprezentacja dla rynku małych ISP.

| a nikt nie powiedział jeszcze mi,
| ile za 10 Mbit mozna wynegocjowac (wlasne podejscie do wezla operatora)

Jak zejdziesz do 5tys to bedzie bardzo dobrze (a jest to realne).
Wszystko ponizej 6tys bedzie niezla oferta.
Jezeli pogodzisz sie z tepsa obcieta do 20% mozesz zejsc do 4500zl a moze
nawet nizej.
Bez tepsy mozesz liczyc na oferte rzedu 3tys.


kumam

Oczywiscie ceny przy zalozeniu, ze sam dochodzisz do punktu styku z
operatorem. Jezeli nie to musisz doliczyc 50-100zl za 1Mbps za radio lub
swiatlowod a przy szczegolnie kosztownej instalacji nie obedzie sie bez
lojalki na 12 lub 24 miesiace.


qrde
sam dochode do wezla operatora, który ma same światłowody w moim city
zero urzadzen i dlatego chce lojalke, na lojalke of corz przystac nie chce

Nie mam tu na mysli konkretnego operatora - te granice dotycza wszystkich
akceptowalnych: GTS, ATM, Netia itp.
Mozna kupic taniej w ProFuturo lub Crowley'u.

Nie wiem jak jest w Exatleu i TKT ale przypuszczam, ze podobnie.


kumam

a kupuje ktos w ogóle łącza od Dialogu, łącza wieksze niz 2 Mbit (za
wyjątkiem e-wro) jak się to sprawuje w ogóle?

K napisal:

Jarek Pudelko napisał(a):

| Interesuje mnie na jakiej podstawie TP twierdzi, ze przy uzyciu
| obecnych technologii linia miedziana ogranicza przepustowosc do
| 2Mbps. Jak w takim razie swiadcza na linii miedzianej usluge DSL TP o
| przepustowosciach wiekszych?
| Ja w takim razie chetnie naucze ich jak na liniach miedzianych
| zestawiac lacza o przepustowosciach znacznie wyzszych :)

wystarczy wziac pod uwage VDSL. oni chyba wszystkich maja za debili.


Chyba zaden duzy operator (ATM, GTS, Dialog, Netia, Exatel, TP etc.)
nie ma VDSL`i i innych tego typu gowien na wezlach. Jedyna sluszna
technologia to HDSL, SDSL i nowsze implementacje. Operator operatorowi nie
zestawi wiecej niz 2Mb, a jak chce wiecej to bierz nx2Mb i sobie agreguj.
IMVHO :)

ceglak wrote:

| Wątpie czy mają aż 100 MBps do Internetu. ZTCW to np. dialog ma do
polpaku
| 34 MBps (jak mam nieświerze informacje to prosze sprostować). Oprócz
tego
| jeszcze mają wyjście do Frankfurtu 155 MBps. O innych łączach Dialogu
nic mi
| nie wiadomo. Także ciekaw jestem u kogo i jakie łącza ma to całe E-Wro.

Dialog ma jeszcze lacze do WASKu 10 Mbps, a byc moze teraz juz je
poszerzyli.

pozdrawiam


Dialog jest polaczony z WASKiem laczem 155Mbit ATM a nie 10Mbit =)

pozdrawiam

Od pewnego czasu toczymy boje z TePsami.
W momencie, kiedy dostarczyli nam nowe lacza z CIRami, stare (bez CIRow)
zaczely chodzic koszmarnie (pingi do rutera brzegowego tepsy 700-1000ms).
Odpowiedz TychPsow na jakiekolwiek protesty - kupic CIRa na starych


laczach.

W podobny sposob potraktowali moja firme jakis miesiac temu.
I wiele innych rowniez (pocztaj grupe)

pingi do routera wzrosly nagle z 4-9ms do nawet 1200ms i wiecej
usluga sie "nagle" postarzala a kilka godzin wczesniej byla OK !!!!

Panienka 'na zderzaku' powiedziala ze to stara usluga i ze to sie moze
zdarzac.
W ten sposob 'zaproponowali' mi przejscie na nowa usluge ATM/FR

Dostalem bialej goraczki, zadzwonilem z awantura i powiedzialem ze jak nie
chca
pieniedzy ode mnie to brac nie musza ale żądam wypowiedzenia umowy
z ich winy a wiec automatycznie zwrotu kosztow. Rownoczesnie poinformowalem
ze dysponuje 2 ofertami: Dialogu i IPartners na podobne lacze i jesli
sytuacja nie wroci do normy, pozegnamy sie. Dodatkowo wyslalem oficjalne
pismo, gdzie pojechalem z Telepsami jak z przyslowiowa 'furą gnoju'.

Nie chca pieniedzy (3k zł), nie ma przymusu, Ipartners i dialog obiecaly ze
podlacza
za zlotowke i widocznie ten argument podzialal, bo dokonano specjalnych
usprawnien lacza i "nagle" wszystko sie poprawilo bez przechodzenia
na drozsza usluge ATM/FR.

Jakbys chcial wzor pisemka moge Ci wyslac na priva :)

Wojciech Apel wrote:
6) Dostęp do łacz to w Polsce rzeczywiście problem - ale zastanówcie się
jakie firmy w tym kraju _budują_ łacza? To wazne, bo gdzies kupując net
zostawiacie Wasze pieniądze. A co poza masztami z antenami zbudował taki GTS
albo Crowley? Za to GTS za chwile będzie konkurencją trzepaków i co możliwe,
bardziej agresywną niż TP. Choć może przesadzam: GTS się skupi na biznesie,
konkurencją będzie Netia, Dialog i może jakies Tele2 albo cos podobnego,
również bez sieci.


Wyczuwam tutaj w domyśle odpowiedź: "nic nie zbudowali poza masztami".

A co to znaczy "budować łącza"?
a. Produkować kable z miedzi lub światłowodów
b. Układać kable np. w ziemii
c. Uzbroić je w systemy DWDM/SDH/ATM/ETH (czy inne technologie)
d. Podłączyć do nich routery
e. Zbudować system np. dostaw łącz do Internetu w oparciu o powyższe
f. A może jeszcze coś innego?

Każda z czynności a. - e. wymaga wykonania jakiś prac i poniesienia
jakiś kosztów. W Polsce wybudowanie traktów światłowodowych jest przez
niektóre osoby oceniane wyżej, bo to rzadkie dobro. Ale ono jest rzadkie
tu w Polsce, z powodu lokalnych uwarunkowań o naturze nietechnicznej. Z
analogicznych powodów, kontrowersyjny jest temat kabli miedzianych.
Pewnie - użytkownik widzi przecież tylko końcówkę pętli lokalnej; łatwo
zapomnieć, że jest jeszcze coś za nią.

Sorry, ale kilka kawałków kabla nie czyni jeszcze Internetu.

Sytuacja ma się następująco:

- klienci siedzą w podsieciach /24 (Bridged Ethernet over ATM), po
   podsieci przewalają się na okrągło pakiety ARP, windowsowe otoczenie
   sieciowego, i kupa innego syfu.
- technologia podatna jest na arp spoofing - bez problemu można
   podsłuchiwać obustronną transmisję innych klientów, o reszcie
   możliwości nie mówie.
- problemy ze stabilnością - utrata pakietów do pierwszego hopa -    
   zapewnie ścisle związania z aktywnością wirusogenną Windowsów.
- zdarzają się sytuację, że zmienia się adres MAC bramy - prawdopodobnie
   ktoś praktykuje sniffing.

        Dialog reklamuje swoje łącze na swojej www takimi słowami: Dialnet to
[...] bezpieczny [...] nowoczesny stały dostęp [...] dla Klientów
oczekujących szybkich, stabilnych i niezawodnych łączy oraz gwarancji
wysokiej jakości usługi.

        Jak widać opis usługi a stan rzeczywisty to dwie różne rzeczy.

        Doradźcie co zrobić - czy komuś udało się coś zdziałać u nich w tej
kwestii czy lepiej od razu spakować manatki i pójść do TPSA po ichniego
DSLA?

Czy ktos korzysta z sieci przez Dialog uzywajac DIALNETu Co Dzien (84 zl)
lub moze cyfrowego dostepu (miesieczna oplata ryczaltowa - 130 zl)?
Jakie sa predkosci modemow po ich stronie?